Страница 263 из 732 Первая ... 253261262263264265273 ... Последняя
Показано с 5,241 по 5,260 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110928 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5241
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вчера прикинул разводку батарейки на LM (стр. 153). По сравнению с предыдущей эта совсем миниатюрная. 25х40 мм плата. И ее еще можно уменьшить.
    Удвоитель ставить не стал, указал 7805.


    НАШЕЛ ОШИБКУ!!! ПЕЧАТКУ УДАЛИЛ, ДАБЫ НИКТО НЕ НАРВАЛСЯ НА ПРОБЛЕМУ!
    Последний раз редактировалось slonek; 18.01.2019 в 15:46.

  3. #5242
    Новичок Аватар для LANOV
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Вчера прикинул разводку батарейки на LM (стр. 153). По сравнению с предыдущей эта совсем миниатюрная. 25х40 мм плата. И ее еще можно уменьшить.
    Удвоитель ставить не стал, указал 7805.

    Вложение 336939
    В "разводке" возможно есть ошибки, надо внимательно проверить печать (ведь кто-то может взять и повторить и нарвется на проблему). Не обозначены также все элементы батарейки, распайка транзистора, LM-ки и 7805.

  4. #5243
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Вчера прикинул разводку батарейки на LM
    Скорее всего небольшой радиатор будет нужен, как минимум транзистору. Все таки понижает с 5 В до 1,2 и токи сотни мА. Да и спокойнее будет, когда будет возможность поиграться с токами покоя.

  5. #5244
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Только с этим УНЧем трещат или с другими тоже?
    да

    https://www.youtube.com/watch?v=CXmiVo3jjdw этот сильно трещит

  6. #5245
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    да

    https://www.youtube.com/watch?v=CXmiVo3jjdw этот сильно трещит
    Kekss, я спросил ваш динамик трещит со всеми УНЧами или с только с тем, что Вы сейчас строите?
    Ваш ответ : Да.
    Я вынужден повторить вопрос.
    Прошу выбрать правильный ответ, указав номер ответа:
    1. динамик трещит со всеми УНЧами
    2. динамик трещит только с тем УНЧем, который строит Kekks.

  7. #5246
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    с построенным.подключил другие колонки тоже ВЧ трещит

  8. #5247
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    с построенным.подключил другие колонки тоже ВЧ трещит
    Но вот вопрос - что значит в данном контексте слово "трещит" ? Когда подаём сигнал - оттуда раздаётся треск , как из пулемёта ? Или наоборот - когда сигнала нет , слышен звук вроде такого "зуммера" ?

  9. #5248
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    когда подан сигнал, играет музыка. большинство играет хорошо но вот например этот https://www.youtube.com/watch?v=CXmiVo3jjdw с искажением будто прорвана мембрана твиттера
    https://www.youtube.com/watch?v=PgK-dIPMIp4 этот звучит идеально на полной громкости
    Последний раз редактировалось kekss; 18.01.2019 в 22:27.

  10. #5249
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    keks, у тебя возможно подзвон на крутых фронтах, посмотри, только не компьютерной приставкой, осциллографом на меандре фронты

  11. #5250
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    я умею собрать схему, померить вольты, амперы, больше не чего ) расскажите мне как нибудь по проще куда тыкнуть

  12. #5251
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    да

    https://www.youtube.com/watch?v=CXmiVo3jjdw этот сильно трещит
    У меня от этого корпус айфона чуть не трещит.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  13. #5252
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    я умею собрать схему, померить вольты, амперы, больше не чего ) расскажите мне как нибудь по проще куда тыкнуть
    Например так: купить какой-нибудь осцилл, землю к земле, на вход — вход транзисторной части (после конденсатора). Сначала вход ламп заземлить, потом туда синус с компа, потом прямоугольник (или такой), всё через РГ, и смотреть что из этого вырастет. Потом посмотреть выход, исправить всё и после этого осцилл обратно на авито

  14. #5253
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По-моему , усилитель так не может - чтобы на одной песне трещал , а на другой нет - в нём же нет внутри компьютера Если есть искажения - то они должны быть на разной музыке слышны , если нет - то нет . Тут скорее колонки надо подозревать - дефекты динамиков , паразитные резонансы , итд . В общем , что-то тут не так ... ну а есть сомнения и надо точно всё проверить - тут уж нужно включать генератор и осциллограф , понятное дело .

    ---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    keks, у тебя возможно подзвон на крутых фронтах, посмотри, только не компьютерной приставкой, осциллографом на меандре фронты
    Так и это тоже сомнительно ... я например видел много разных возбудов в разных УНЧ - часто бывает , что из-за криво сделанной ООС происходит возбуд на пиках сигналов , или например на фронтах импульсов , или на синусоиде при переходе через 0 , притом всё это может зависеть от нагрузки , что иногда затрудняет дело . Но в данном случае - у нас ведь вообще нет ООС , так с чего бы ему возбуждаться ? Странно всё это , короче говоря ...

    ---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    У меня от этого корпус айфона чуть не трещит.
    У меня вот на колонках ничего не трещит ... правда и "музон" довольно скучноватый . Вот эта барышня стучит гораздо бодрее

    https://www.youtube.com/watch?v=yJiiGXFaqvY

    https://www.youtube.com/watch?v=_q8s93klams

  15. #5254
    Новичок Аватар для Vinyl
    Регистрация
    13.12.2008
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть у кого практическая реализация УНа в отдельном корпусе и подключение через длинные провода к выходным каскадам, расположенным в колонках ?

  16. #5255
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ещё детский вопрос: что хуже для 6Э5П - напряжение накала 6,1В или 6,5В?

  17. #5256
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    что хуже для 6Э5П - напряжение накала 6,1В или 6,5В?
    Одинаково нормально.

  18. #5257
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но в данном случае - у нас ведь вообще нет ООС , так с чего бы ему возбуждаться ?
    на индуктивности проводов по входу ВК
    http://smirnov.ucoz.com/publ/fenomen...snove/2-1-0-13

  19. #5258
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    на индуктивности проводов по входу ВК
    http://smirnov.ucoz.com/publ/fenomen...snove/2-1-0-13
    Ну так это известный прикол - есть же например генераторы по схеме Колпитца , в которых транзистор включен , как эмиттерный повторитель

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3ffa50600638e0c41245f37b3a5f366c.png 
Просмотров:	397 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	337442

    И даже если конденсаторы обратной связи в схему не установлены - их функции берут на себя паразитные ёмкости .... ну а если нам не надо , чтобы возбуждалось - надо ставить антипаразитные резисторы . Так в схеме они как раз для этого поставлены - на выходе лампового каскада и на входе транзисторного . Реально , для нормального монтажа их величин как раз достаточно , и ничего не возбуждается . Возбуждаться эта схема может , только если мы возьмём длинный кабель между ламповым и транзисторным каскадом ( это кстати к вопросу о расположении выходных каскадов Заратустры на колонках , как тут товарищ недавно спрашивал ) , и притом сделаем так - включим выходной каскад при выключенных лампах . Вот тогда , как показывали мои опыты - при длине кабеля более 2 метров происходил возбуд выходного каскада , именно потому , что кабель , оборванный с одной стороны ( плюс небольшая ёмкость холодных ламп ) - выглядит с другой как последовательный колебательный контур , и выходные эмиттерные повторители образуют с ним тот самый генератор . Если же усилитель с длинным межкаскадным кабелем включать как обычно - сначала прогреть лампы , а потом включить выход - условия для возбуда не возникают , так как вход кабеля будет всегда зашунтирован выходным сопротивлением каскада SRPP .

  20. #5259
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    как последовательный колебательный контур
    параллельный, смею поправить
    последовательный надо между эмиттером и землей включать, а ПОС - широкополосную на трансе делать или еще один ОЭ
    Последний раз редактировалось fakel; 24.01.2019 в 15:20.

  21. #5260
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Ещё детский вопрос: что хуже для 6Э5П - напряжение накала 6,1В или 6,5В?
    имхо чтобы лампа дольше работала надо анодное подавать после разогрева катода
    а еще можно подавать накал через резистор от обмотки с большим напряжением тогда и 6.9в(после резистора) будет нормально тк броска тока при включении не будет,резистор взять с ползунком и по мере износа лампы повышать ей накал

Страница 263 из 732 Первая ... 253261262263264265273 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •