Страница 251 из 732 Первая ... 241249250251252253261 ... Последняя
Показано с 5,001 по 5,020 из 14625

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,017

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110814 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5001
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    "Мекку"- это что такое?
    Это так обзывают точку около катодного резистора, куда сходятся все сигнальные провода.

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У вас не усилитель воспроизведения а усилитель напряжения,от шумов полностью не избавитесь, существует разумность в этом процессе,выходное напряжение УН выше 70 может быть и где ваши 2мВ будут.
    Возможно вы правы, но пока я доволен результатами. Завтра перепроверю измерения.
    Сейчас слушаю и балдею.
    Последний раз редактировалось киса; 24.05.2018 в 17:30.

  3. #5002
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Это так обзывают точку около катодного резистора, куда сходятся все сигнальные провода.

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

    Возможно вы правы, но пока я доволен результатами. Завтра перепроверю измерения.
    Сейчас слушаю и балдею.
    Со временем что бы услышать новое , поставь батарейку в сетку, а катод на массу.

  4. #5003
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Со временем, что бы услышать новое , поставь батарейку в сетку, а катод на массу.
    И батарейку поставим и светодиод попробуем и как выходные конденсаторы окрашивают звук и возможно к трансформаторам обратим свой взор. Спасибо за предложение.

  5. #5004
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уточните, пожалуйста по сигнальным цепям ламповой части. Хочу сделать трехблочник (лампы + правый ВК + левый ВК).

    Правильно ли я понимаю:
    1. R3C1 припаиваем в общую точку силовых земель
    2. Землю с входного RCA в общую точку силовых земель
    3. Землю на выходной RCA также в общую точку

    Как будет лучше поступить с резистором 470k:
    1. Распаиваем на выходном разъеме между сигналом и землей.
    2. От конденсатора C2 на общую точку
    3. Будет хуже если припаять его к земле C3?

  6. #5005
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Юрий, у тебя проблемы с землёй.
    Проверь что бы соединения имели последовательность,указанную на схеме. Это важно!
    Так же нельзя допускать наложения сигнальных и силовых контуров. Они соединяются в одной точке, на нижнем контакте резистора на выходе. Это касается источника питания и его электролитов.
    Соединение с корпусом одним единственным проводом, со входа.

    Если у тебя общее питание на два канала, это ещё усложняет проблему.
    Нужно недопустить замкнутых контуров по земле. Это возможно организовать звездой, которую размещаем между двух каналов. Сюдяа сходятся минус питания,выходы обеих каналов, минусы всех электролитов.
    Входы с корпусом соединяем через резисторы 10Ом.
    Где-то так.
    Может и не красиво цитировать себя, но все же...
    Это для некоторых " знающих Ома и др. фамилии".
    Опровергни, хотя бы что-то из всего, что я сказал, вместо того что бы просто чесать языком.

  7. #5006
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Как раз в варианте deemon все ОК:
    в чем ОК?
    контур анадного конденсатора за контуром нагрузки УН? аудиофилии "объелись"?

  8. #5007
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    в чем ОК?
    контур анадного конденсатора за контуром нагрузки УН? аудиофилии "объелись"?

  9. #5008
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Могу прямо около ламп припаять ещё один электролит и посмотреть на результат.
    еще один не получится, он там не нужен...
    или добавлять такой же еще и к С5...

    P.S. из практики, не всякое значение емкости в фильтре питания может стать "батарейкой", при очень больших значениях ТАУ, конденсатор может стать источником дополнительной нагрузки на БП а не "батарейкой", и это откликается возбуждением на инфранизе при неправильной разводке земли, и даже если разводка земли сделана удачна, это не решает проблему "перегруза" БП емкостью фильтра,

    ИМХО емкость в фильтре после БП (особенно актуально в электронных фильтрах) имеет оптимальное значение...

    поэтому лучше применять "для старта" именно авторские значения емкостей...
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.05.2018 в 06:50.

  10. #5009
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    И батарейку поставим и светодиод попробуем и как выходные конденсаторы окрашивают звук и возможно к трансформаторам обратим свой взор. Спасибо за предложение.
    Батарейка стоит примерно 1000 руб штука.
    Это мой будущий УН,будет построен как полноценное устройство для сравнения с обычной схемотехникой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗАРАТСТРА УН БУ&#1.jpg 
Просмотров:	500 
Размер:	15.4 Кб 
ID:	320716
    V1,V2,V3 -раздельные регулируемые источники питания,возможно сделать зависимую регулировку напряжения как и независимую.
    Может и не будет от этого толку но хочется.

  11. #5010
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    У deemon 330 ом и 330 мкф - порядка 1,5 Гц.
    тау 108,9 сек, соответствует 1,46 Гц и это все актуально для синусоидального сигнала, чем не являются пульсации после БП, да и еще по схеме Латуры....

    ИМХО актуальнее для RC в питании значение подавления пульсация на частоте питающей сети...
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.05.2018 в 06:38.

  12. #5011
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Батарейка стоит примерно 1000 руб штука.
    Это что за батарейка такая?

  13. #5012
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    http://amperpro.ru/catalog/elektrous...5ah-3.6v).html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170917_190301 (1).jpg 
Просмотров:	545 
Размер:	552.9 Кб 
ID:	320726

    ---------- Сообщение добавлено 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------

    Minamoto,3.2 вольта, с гибкими выводами.


  14. #5013
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    "Мекку"- это что такое?

    Offтопик:
    это столица "страны OZ", о которой говорят "аудиофилы", но по факту, мало кто там "был"...

  15. #5014
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    http://amperpro.ru/catalog/elektrous...5ah-3.6v).html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170917_190301 (1).jpg 
Просмотров:	545 
Размер:	552.9 Кб 
ID:	320726

    ---------- Сообщение добавлено 07:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:02 ----------

    Minamoto,3.2 вольта, с гибкими выводами.
    А чем не устраивает https://www.chipdip.ru/product/varta-cr2032-slf
    Практически в 10 раз дешевле

  16. #5015
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это столица "страны OZ", о которой говорят "аудиофилы", но по факту, мало кто там "был"...
    Это точно!

    ---------- Сообщение добавлено 08:25 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Батарейка стоит примерно 1000 руб штука.
    Ну, цена супер! А вот за какие такие параметры эта батарейка Minamota ER-34615/w (33600/CNA R20 16.5Ah 3.6V) нам пришлась по душе? Не за ёмкость же? Или 3,6 V нам нужно по зарез? Напряжения 3,0 В нам не хватает? Так на 3,6 В за 2 023,96 рублей на AliExpress предлагают 20шт с бесплатной доставкой. В чём секрет?
    Последний раз редактировалось киса; 25.05.2018 в 11:47.

  17. #5016
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...аудиофилии "объелись"?
    С кошкой своей в такой манере общайтесь - как раз ваш уровень.


    ---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Minamoto,3.2 вольта, с гибкими выводами.
    Худший выбор из всех возможных из-за склонности к пассивации литий-тионилхлоридных батареек. (Не говоря уже о том, что Минамото совершенно отстойная фирма)

    ---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    В чём секрет?
    Секрет в относительно высокой рабочей температуре, до +85 градусов. Такие батарейки бывают и на температуру 150 градусов и выше. В автономных геофизических приборах используются. Цена до нескольких тысяч рублей за батарейку доходит
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #5017
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Батарейка стоит примерно 1000 руб штука.
    Ну цена супер! А вот за какие такие параметры эта батарейка Minamoto ER-34615/w (33600/CNA R20 1605Ah 3.6V) нам пришлась по душе? Не за ёмкость же?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Секрет в относительно высокой рабочей температуре, до +85 градусов.
    Внутри лапового усилителя такая высокая температура до +85 градусов цельсия? С уважением, Юрий.

    ---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ИМХО актуальнее для RC в питании значение подавления пульсация на частоте питающей сети...
    Специально посмотрел пульсации анодного напряжения +400 В, всего 50 мВ от пика до пика вместе с шумами. На выходе УНЧ при максимальном усилении сигнала всего 3 мВ от пика до пика сетевых пульсаций вместе с шумом 6 мВ. При входном сигнале 5,66 В от пика до пика на частоте 1 кГц выходной сигнал достигает 155 В от пика до пика. Можно подсчитать соотношение 155 В и 3 мВ. Получаем около 51666 раз. Отношение выходного сигнала к фону составляет 94 дБ. Этого достаточно, что бы не услышать сетевой фон даже в чувствительной акустике.
    С уважением, Юрий.

  19. #5018
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Внутри лапового усилителя такая высокая температура до +85 градусов цельсия? С уважением, Юрий.
    Нет, конечно, поэтому никто такие батарейки кроме Fedgena в усилителях не применяет.
    Специально посмотрел пульсации анодного напряжения...
    Дело не в пульсациях. Второе звено фильтра 330 Ом и С4 сделаны отдельные для каждого канала, чтобы уменьшить проникновение сигнала из канала в канал при общем источнике питания. Если С4 не поставить так, как сказал deemon, смысла в раздельных RC фильтрах нет.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  20. #5019
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если С4 не поставить так, как сказал deemon, смысла в раздельных RC фильтрах нет.
    Спасибо. Попробую пересмотреть концепцию. А как можно проверить насколько хуже мой вариант включения С4 и предложенный deemon? Ведь у меня минус с С4 и так скажем минус с С4* идут с минуса С7 отдельными проводами, перевитыми с анодными +400 В. Я так понимаю, что перевивка проводов даёт меньшее волновое сопротивление цепей питания. И контур не образуется, так как они перевиты, значит излучение от них минимальное и на них так же минимальное воздействие. А куда тогда С3 вешать? Я думал, что максимально близко к лампам. Надо подумать или измерить проникновение сигнала из канала в канал. Спасибо.

  21. #5020
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А как можно проверить насколько хуже мой вариант включения С4 и предложенный deemon?
    Надо ... измерить проникновение сигнала из канала в канал.

    А куда тогда С3 вешать? Я думал, что максимально близко к лампам.
    Конечно.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 251 из 732 Первая ... 241249250251252253261 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •