Страница 232 из 732 Первая ... 222230231232233234242 ... Последняя
Показано с 4,621 по 4,640 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110927 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4621
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вот схема по Лачиняну, про которую я и говорил. Может поможете разобраться - в чем дело!
    Делайте сабж, он и грамотнее, и изюминка будет, а то на картинке совсем букварьный вариант

  3. #4622
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Мне просто надо выяснить в чем дело! По схеме все в норме и при синусе работает нормально.

    ---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03:33 ----------

    А вот схема анодного стабилизатора с задержкой подачи питания.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стабилизатор н&#10.png 
Просмотров:	957 
Размер:	412.7 Кб 
ID:	302717 Может кому и пригодится. Правда вместо 5401 лучше поставить 2SA1625 - 400V- 0.5A.

  4. #4623
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Sacha, а не лучше ли использовать "электронный конденсатор"?
    Последний раз редактировалось classDfan; 11.10.2017 в 08:34.

  5. #4624
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос к deemon. В схеме ( последней с составным транзистором) не хватает регулировки напряжения между точками А и В. Должно быть - от 1,01в до 1.4 вольта. Минимума не хватает. Регулировка идет от 1.3 в до 1.4 в. Какие изменения нужно сделать в данной схеме. Но транзисторы маломощные 5551 и 5401. Если я увеличу сопротивление 470 ом (в цепи смещения Q2 )до 2.2 ком - не изменится ли предел термокомпенсации?
    Последний раз редактировалось Sacha; 11.10.2017 в 19:27.

  6. #4625
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Sacha, а ток на коллекторах ВК как меняется? У меня была ошибка, когда неправильно подключил к точкам А и В (перепутав транзисторы NPN и PNP) напряжение менялось, а ток нет. Напряжение в моем экземпляре, кстати, в точках А и В меняется от 1,3 до 1,5 В

  7. #4626
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    то есть каскад не имеет потерь напряжения , свойственных обычным повторителям
    немного не точно. Потери, конечно, есть, Ку<1, только диапазон амплитуд по входу - больше

    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вот схема по Лачиняну
    R2 зашунтировать конденсатором на 1000мк, параллельно - пленку 4.7мк, не отличишь от Заратустры.

    6П9 лучше триодом

    ---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Я бы уточнил - экранирующие сетки верхних тетродов.
    и нижних тоже. общая ООС на экр сетку. возбуждаться не должен - слишком мало усиление в петле. если все же будет - надо обход делать, кинув 20-50пФ с анода нижнего тетрода на его же экр сетку

    ---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    1.Трансы попрятались во внешний БП ( идея не моя ! )
    кондеры (пленка) непосредственно с коллекторов на нулевую клемму АС стоят?

  8. #4627
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вопрос к deemon. В схеме ( последней с составным транзистором) не хватает регулировки напряжения между точками А и В. Должно быть - от 1,01в до 1.4 вольта. Минимума не хватает. Регулировка идет от 1.3 в до 1.4 в. Какие изменения нужно сделать в данной схеме. Но транзисторы маломощные 5551 и 5401. Если я увеличу сопротивление 470 ом (в цепи смещения Q2 )до 2.2 ком - не изменится ли предел термокомпенсации?
    Вообще-то , там диапазон напряжений большой и не нужен - а нужен как раз такой , чтобы ток покоя регулировать в пределах примерно от 20 до 120 ма . Совсем запирать каскад какой смысл ? Работать же он нормально так не будет ведь . Да и избыточный диапазон регулировки приводит опять же к ухудшению точности и стабильности . Ну а если по каким-то причинам регулировки не хватает - например транзисторы или диоды применены другие - тогда можно немного скорректировать резисторы в цепи регулировки тока ... ну там в принципе понятно - если мы резистор в цепи диода уменьшаем , то возрастает ток диода и соответственно , выходное напряжение батарейки и ток всего каскада .

    ---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    R2 зашунтировать конденсатором на 1000мк, параллельно - пленку 4.7мк, не отличишь от Заратустры.
    Не отличишь , но только на малом сигнале

  9. #4628
    Частый гость Аватар для Sacha
    Регистрация
    27.07.2017
    Адрес
    г. Иваново
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Еще вопрос- если отключить временно Q3 и Q3. Можно выставить нужный ток на предвыходе а потом уже подцепить Q3 и Q4?

  10. #4629
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Еще вопрос- если отключить временно Q3 и Q3. Можно выставить нужный ток на предвыходе а потом уже подцепить Q3 и Q4?
    Вообще, должно быть можно

  11. #4630
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Еще вопрос- если отключить временно Q3 и Q3. Можно выставить нужный ток на предвыходе а потом уже подцепить Q3 и Q4?
    Да , можно сначала установить ток на предвыходе без выходников , притом можно сначала даже не включать питание ВК - измерять только ток батарейки . Потом , если ток получается примерно такой , как надо - включить питание и проверить ток предвыхода , а потом уже запускать каскад полностью с выходниками ...

  12. #4631
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Sacha Посмотреть сообщение
    Вот схема по Лачиняну, про которую я и говорил. Может поможете разобраться - в чем дело!
    Где-то я читал, что источники тока (Q3, Q4) в предвыходе могут возбуждаться - попробуйте заменить их на вольтдобавку, R2 зашунтируйте кондёром на 3300 мкф. Я тут покрутил в симуляторе схему УНа - на второй сетке напряжение получилось больше чем на аноде - номинал R10 нужно увеличить вдвое (если в железе всё норм - то соотв. делать ничего не надо).

  13. #4632
    Новичок Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Доброе всем время суток!
    Ну вот и моя реализация усилителя Дмитрия обрела почти конечную форму.
    Донором отлично выступил Pioneer A-717 с двумя трансами. Так же оставил "родными" - встроенный темброблок, коммутацию входов и корректор винила.
    Наличие кнопки - "Direct" - отключает все эти "украшатели" звука и сигнал идет напрямую на вход усилителя.
    При питании +/-54В выходная мощность 32Вт.
    Первые впечатления от звука - звучит очень хорошо, очень хорошо играют НЧ!
    Колонки Technics SB-M1 "раскачивает" в лёгкую и в паре с этой акустикой, просто потрясные низа!
    В дальнейшем предполагается эксплуатация на рупорную акустику с ШП динамиками.
    УН и ВК - навесным монтаж, батарейка "сидит" прям на навесном самого ВК.
    Усилитель запустился сразу, ток смещения стоит как вкопаный, радиаторы после пары часов работы слегка теплые.
    Осталось немножко поэкспериментировать с конденсаторами между УН и ВК, но это чуть позже.
    Ну и пару фото почти законченного решения.
    И конечно же - Спасибо Дмитрию, за его усилитель и за ту разъяснительную работу по постройке, которую он вел на форуме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4647.JPG 
Просмотров:	992 
Размер:	928.8 Кб 
ID:	303543   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4648.JPG 
Просмотров:	450 
Размер:	909.9 Кб 
ID:	303544   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4649.JPG 
Просмотров:	699 
Размер:	760.6 Кб 
ID:	303545   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4650.JPG 
Просмотров:	447 
Размер:	899.7 Кб 
ID:	303546  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4651.JPG 
Просмотров:	909 
Размер:	960.7 Кб 
ID:	303547  
    Последний раз редактировалось flycow; 24.10.2017 в 10:49. Причина: очепятка :)

  14. #4633
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Ну и пару фото почти законченного решения.

  15. #4634
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    При питании +/-54В выходная мощность 32Вт- может 320Вт?
    А где конденсаторы для ВК?
    По поводу конденсаторов они влияют но более влияет на звук тип смещения лампы.
    Питание ВК неадекватное,понятно что неохота менять трансформатор питания но ради звука можно заказать новые. Ток ВК сколько 10мА? Как у техникса.

  16. #4635
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Межкаскадные емкости в металлических корпусах, советую из не заземлять, их емкость на корпус начинает резать ВЧ при заземлении, можно для снятия статики через несколько сот ком посадить на землю. Сам на этих паразитных емкостях накололся пока не разобрался где плешь осела...

  17. #4636
    Новичок Аватар для flycow
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Hungary
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Доброго всем вечера!
    FEDGEN - Приветствую земляка!
    На каждый канал свой трансформатор ~40В переменки, 54В после диодного моста на + и - конденсаторов, Относительно виртуальной земли по +/-27В.
    На нагрузке без ограничения 16,5В действующее. Нагрузка 8 ом, вот и получаем 32-34Вт, ну никак не не 320Вт ;)
    Конденсаторы ВК в "подвале" под трансформаторами горизонтально лежат.
    Ток смещения через батарейку - 100ма, как рекомендовал Дмитрий.
    УН - полностью по схеме автора, только лампы подобраны в пары.

    giv94 - я в курсе про емкости, поэтому они приклеены к плате через картонные прокладки, но эти емкости только для пробы.
    Хотя эти КБГ-МН - 68года что у меня стоят, залиты цапонлаком так, что и киловольт не прошьет на корпус.
    Сейчас пробую со штатов заказать Elecrtrocube 950-е или Mundorf-ы попробую.
    Ну вот где-то так.

  18. #4637
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Ну вот и моя реализация усилителя Дмитрия


    ---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:10 ----------

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    и за ту разъяснительную работу по постройке, которую он вел на форуме
    Думаю что ветка Заратустры в плане сопровождения автора своей схемы - самая лучшая.

  19. #4638
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    299

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Донором отлично выступил Technics A-717
    Вообще-то, это Пионер, а не Техникс

  20. #4639
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Донором отлично выступил Pioneer A-717 с двумя трансами


    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Колонки Technics SB-M1 "раскачивает" в лёгкую

    Может уже отредактировал...

  21. #4640
    Новичок Аватар для yurii
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Ленинградская обл
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от flycow Посмотреть сообщение
    Доброе всем время суток!
    Ну вот и моя реализация усилителя Дмитрия обрела почти конечную форму.
    Донором отлично выступил Pioneer A-717 с двумя трансами. Так же оставил "родными" - встроенный темброблок, коммутацию входов и корректор винила.
    А как организовано питание ламп, какой трансформатор и где он там спрятался?

Страница 232 из 732 Первая ... 222230231232233234242 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •