Страница 230 из 732 Первая ... 220228229230231232240 ... Последняя
Показано с 4,581 по 4,600 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110928 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4581
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Да и на сайте OnSemi они доступны как сэмплы.

    Offтопик:
    Только что оттуда

  3. #4582
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Только что оттуда
    Обнови страницу, поправил

  4. #4583
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Переделал схему батарейки как в #4573, R4 12 Ом. Диоды КД2994 стоят между транзисторов, хотя сверху Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0098.jpg 
Просмотров:	803 
Размер:	125.0 Кб 
ID:	301508 на них, думаю, лучше. Номакон выкинул в помойку, по совету друга поставил Arctic Cooling Termal Pad - ВЕСЩЬ ! В итоге выставил 200 мА, питание, напомню +-50 В. Все держится ровно, на любых мощностях. На том и оставил железяки в покое...
    В дальнейшем только термалтраки и , возможно, батарейка на ОУ. Там, как я думаю, можно менять зависимость регулировки тока покоя от изменения температуры.
    С уважением, Андрей

  5. #4584

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Anikeevng, их тут в теме выкладывали очень много. Под разные транзисторы и под разные батарейки.
    Перелопатить 200 с лишним страниц форума проблематично.

  6. #4585
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,595

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
    Перелопатить 200 с лишним страниц форума проблематично
    Значит не делай этого.

  7. #4586

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Значит не делай этого.
    Фигасе, остряк?

  8. #4587
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
    Перелопатить 200 с лишним страниц

    Offтопик:
    В день по 10. Сегодня было бы 40. А если со дня регистрации...

  9. #4588
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
    Фигасе, остряк?
    Так заратустра не печактогиничен то всё изготовляется под конкретную конструкцию по этой причине много печаток.
    Я делаю блоками а другие всё на одной печатке. Какая у вас будет конструкция будет?

  10. #4589
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хороший вопрос подняли по конструктиву. Мой опыт показывает, что мои неудачные результаты по звучанию ( было 3 варианта ) связаны именно с неправильной разводкой ПП. В этой связи будет полезен опыт НЭМ с их замечательным усилителем AI-50. Там ВК выполнен навесным монтажем. Схемотехника похожая - параллельный повторитель с источниками тока, по 250 мА на пару ( мои измерения показывают минимальные искажения в этом режиме ). Так что при реализации с применением печатного монтажа ВК нужно прислушиваться к рекомендациям автора Дмитрия Корнеева, на форуме есть очень хорошие, на мой взгляд, варианты.
    Для меня пока проблема - термостабилизация. Заказал на Mouser Njl3281/1302, буду пробовать. Эта схемотехническое решение имеет большой потенциал, вот только реализация требует усилий.
    Реализация УН для меня пока вопрос, но это уже другая ветка.
    ( как то так сумбурно, с работы только добрался .... )

  11. #4590

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Извиняюсь за некорректно заданный вопрос, хочу все навесным делать кроме батарейки. Вот lay-ку батарейки бы второго варианта.

  12. #4591
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Anikeevng Посмотреть сообщение
    Извиняюсь за некорректно заданный вопрос, хочу все навесным делать кроме батарейки. Вот lay-ку батарейки бы второго варианта.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....46#post2030946
    Но печатка в Eagle

  13. #4592
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Cмотри стр. 220, #4383

    Просьба к счастливым обладателям NJL1302/3281 - какое падение напряжение на встроенном диоде и насколько отличаются характеристики транзисторов от аналогов MJL ?

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 22.09.2017 в 14:45.

  14. #4593
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Cмотри стр. 220, #4383

    Просьба к счастливым обладателям NJL1302/3281 - какое падение напряжение на встроенном диоде и насколько отличаются характеристики транзисторов от аналогов MJL ?

    С уважением, Андрей
    Насколько я помню суммарно на двух диодах падало около 0,9В. Мультиметр показывал что-то около 0,451В при прозвонке.

  15. #4594
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,371

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, а что если запараллелить 2 пары термалтраков и соединить диоды последовательно в во всех четырёх?

    И ещё момент - кто-нибудь пробовал эту схему с транзисторным УН без разделительного конденсатора?


    Offтопик:
    deemon, прошу прощения за былые перепалки в ЛС.

  16. #4595
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И ещё момент - кто-нибудь пробовал эту схему с транзисторным УН без разделительного конденсатора?
    Я пробовал на макете даже в ООС ОУ завернуть, всё отлично работало.

  17. #4596
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На кд2994 падает 0,43-0,44 В, что близко. Добавочный резистор ставил 12 ом, но надо будет подбирать уже по месту, хочется 150-200 мА на пару, питание будет поменьше, чем сейчас - 35-40 В, должно все хорошо реализоваться.

  18. #4597
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Коллеги, а что если запараллелить 2 пары термалтраков и соединить диоды последовательно в во всех четырёх?
    Ну , если соединить последовательно 4 диода , то напряжение батарейки будет в 2 раза больше нормы - нам ведь нужно , чтобы батарейка питала 2 кремниевых перехода , а не 4 ... с другой стороны , можно соединить их последовательно-параллельно , и поднять в 2 раза ток - чтобы ток каждого диода был тот же , и напряжение , даваемое батарейкой , было таким же . Так сделать можно , но ИМХО это не даст нам никакой выгоды - всё так же и будет работать , только с более сложной разводкой платы . Кроме того , там есть ещё такой момент - если радиатор не совсем симметричный , то температура выходных транзисторов может немного отличаться , и тогда - нам лучше подключать к батарейке диоды тех транзисторов , которые греются сильнее - чтобы она быстрее реагировала на нагрев и исключала "разгон" при большой потребляемой мощности . Поэтому же , кстати , можно сэкономить на транзисторах - если например есть транзисторы той же фирмы , полностью эквивалентные их же термалтракам , только без внутренних диодов - то при запараллеливании выходников можно брать только по 2 термалтрака на весь каскад , и ставить их в то место на радиаторе , которое сильнее греется . Ну а если радиатор симметричный в смысле теплоотвода - что конечно лучше всего - и разница температур пренебрежимо мала , то ставить в то место , которое более удобно для разводки .

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И ещё момент - кто-нибудь пробовал эту схему с транзисторным УН без разделительного конденсатора?
    Я несколько раз пробовал использовать выходные каскады от Заратустры при ремонте сгоревших усилителей , просто заменяя весь выходной каскад и сохраняя всю остальную схему УНЧ . Результат был всегда хороший - слушатели отмечали улучшение звука , ну и отказов после этого не было ни разу , то есть , такая схема ВК конечно позволяет её использовать в любом УНЧ , а не только в гибридном или без-ООСном ....



    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    deemon, прошу прощения за былые перепалки в ЛС.

    Offтопик:
    Да ну , фигня всё это ...


    ---------- Сообщение добавлено 03:18 ---------- Предыдущее сообщение было 03:12 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Можно попробовать на германиевых диодах Д9 подобрав из нескольких нужно падение напряжения. Далее греем феном радиатор с транзисторами контролируем температуру нагрева и напряжение падения на диодах и на выходе батарейки.
    Не , германиевые диоды я бы советовал применять в батарейке , только если и выходные транзисторы германиевые .... а так , при правильном монтаже вполне реально получить хорошую стабильность тока покоя при обычных кремниевых диодах , да хоть бы тех КД522 , что указаны в изначальной схеме . В сущности , здесь тот же старый принцип - "подобное компенсировать подобным" ...

  19. #4598
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    если соединить последовательно 4 диода , то напряжение батарейки будет в 2 раза больше нормы
    Может, понизить усиление батарейки в два раза с помощью ОУ, но оставить влияние всех четырех диодов на выходное напряжение батарейки? Поможет ли отслеживание температуры всех четырех транзисторов ВК избежать монтажа каждого плеча на общую пластину для выравнивания температур, а просто прикрепить каждый термалтрак через термоподложку на общий радиатор? Было бы намного проще и технологичней.

  20. #4599
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На общую пластину одного плеча без изоляции устанавливаются обычные транзисторы. Правильный вариант с одной парой термалтраков смотрите у Slonek. В любом случае двух диодов достаточно.

  21. #4600
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Запущен вариант гибридника с ВК Zaratustra. Питание +-50 В, ток покоя 160 мА. Звучание динамичное, точное, воздушное. Гибридник с простым ВК на параллельных латералах, при том же БП и конструктиве более вялый, нет пространства, хотя высокие более мягкие.
    Все слушавшие однозначно выбрали первый вариант. Осталось добиться термостабильности при более высоких токах покоя, небольшой окрас должен совсем уйти.

    С уважением, Андрей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0105.jpg 
Просмотров:	1346 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	301850  

Страница 230 из 732 Первая ... 220228229230231232240 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •