Страница 229 из 732 Первая ... 219227228229230231239 ... Последняя
Показано с 4,561 по 4,580 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110954 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4561
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос по работе батарейки.
    На новом макете при питании 30-35В в большом диапазоне токов термостабилизация работает хорошо. Но при 45-50В даже при начальном токе 100 мА при достижении выходного тока около 1,5 А плавно уходит в разнос. Все диоды и транзисторы батарейки смонтированы по рекомендациям Дмитрия.Радиаторы с запасом.
    Какие изменения можно внести или варианты смещения для больших ( относительно) напряжений питания ? Думаю попробовать другие диоды ( в других корпусах ). Времени на эксперименты к сожалению мало.

  3. #4562
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Вопрос по работе батарейки.
    На новом макете при питании 30-35В в большом диапазоне токов термостабилизация работает хорошо. Но при 45-50В даже при начальном токе 100 мА при достижении выходного тока около 1,5 А плавно уходит в разнос. Все диоды и транзисторы батарейки смонтированы по рекомендациям Дмитрия.Радиаторы с запасом.
    Какие изменения можно внести или варианты смещения для больших ( относительно) напряжений питания ? Думаю попробовать другие диоды ( в других корпусах ). Времени на эксперименты к сожалению мало.
    Радиатор побольше?

    Я оставил BD139 в качестве диодов, после нескольких экспериментов

  4. #4563
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На скорую руку поставил Шоттки КД2994, прижав сверху транзисторов. Номиналы батарейки не пересчитывал, из-за меньшего падения на диодах ток покоя получился маленький. Но даже на максимальной мощности за 200 Вт все держится ровно, ничто не плывет. На следующей неделе подберу диоды или транзисторы, благо выходники прижимаются к радиатору планкой, пробуй что хочешь. Главное - батарейка реально работает.

    С уважением, Андрей

  5. #4564
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    На скорую руку поставил Шоттки КД2994, прижав сверху транзисторов
    А зачем, у тебя разве не термалтраки?

  6. #4565
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В нашей глуши термал, как их там, треками, картинками только развлекают. А серьёзно, сейчас стоят 5200/1943 и есть достаточно 3281/1302 и 21193/21194 от ON Semi, вот под них и оптимизирую.

  7. #4566
    Новичок Аватар для Monris
    Регистрация
    20.03.2017
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте, у меня есть вопрос по поводу мощности усилителя. Недавно я сделал усилитель для акустической системы, поставил на автомобиль. Поездил где-то неделю, и обнаружил что начал часто разряжаться автомобильный аккумулятор, хотя по подсчётам не должен. Поставил дополнительный такой же мощности, но просадка осталась. Делал прозвонку цепи, на возможность утечки, но ничего существенного обнаружить не удалось. Аккумуляторы MOLL MG 75R на 75 A/ч, 720 А, посмотреть можно здесь, помогите решить проблему
    Последний раз редактировалось Monris; 01.09.2017 в 17:23.

  8. #4567

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем привет, кто может поделиться lay- ками, сам рисую как курица лапой. Заранее спасибо.

  9. #4568
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Anikeevng, их тут в теме выкладывали очень много. Под разные транзисторы и под разные батарейки.

  10. #4569
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пробовал в качестве диодов батарейки , прижатых сверху к выходным транзисторам , КД213, КД2997 ( таблетки), BD139 - не пошло. При напряжении питания +-50 В ток на больших мощностях ( 1-2 А ) уходит в разгон. Остановился пока на КД2994 и КТ850 ( оба ТО220 ). Но стабильно установить ток более 120 мА на пару не получается, опять лавинное нарастание тока при больших мощностях.
    В связи с этим вопрос - может необходимо изменить номиналы резисторов 330 ом и 470 ом ( в эмиттерах Q1, Q3 соответственно ) ? И в какую сторону копать ? Не хотелось бы оставлять в классе В, а конструктив уже не переделать, надо демонстрировать ((

  11. #4570
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здесь в теме предлагался обход проблемы, см. закороченный R4:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery-ratio-adj.png 
Просмотров:	1029 
Размер:	198.9 Кб 
ID:	301361

    Только его надо внимательно проверять, когда я пробовал симульнуть — бывали подвозбуды.

    Или как вариант, если большой ток покоя, поставить выходникам эмиттерные резисторы побольше

  12. #4571
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Буду пробовать увеличивать 470 ом.

  13. #4572
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как-то странно вы ищите решение проблемы.Прямое падение напряжения тоже имеет свою температурную характеристику вот в этом надо разбираться.Можно попробовать на германиевых диодах Д9 подобрав из нескольких нужно падение напряжения. Далее греем феном радиатор с транзисторами контролируем температуру нагрева и напряжение падения на диодах и на выходе батарейки.

  14. #4573
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Буду пробовать увеличивать 470 ом.
    Это только уменьшит ток покоя батарейки

    А добавление R4 — добавит усиления напряжения диодов, и как следствие их темп. коэффициента

  15. #4574
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Mellowman, спасибо ! В моем случае необходимо именно усиление, т.к. тепловая связь не айс. Буду пробовать. Если не ошибаюсь, подобное решение предлагалось для термалтраков.

    С уважением, Андрей

  16. #4575
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Mellowman, спасибо ! В моем случае необходимо именно усиление, т.к. тепловая связь не айс. Буду пробовать. Если не ошибаюсь, подобное решение предлагалось для термалтраков.

    С уважением, Андрей
    Да. Но тут не совсем "решение". Если "ускорить" реакцию таким способом, то когда диоды наконец нагреются, то ток покоя уменьшится. Может и к лучшему, защита от перегрева Лучше конечно улучшать тепловую связь, чтобы диоды быстрее грелись

  17. #4576
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    На графике №3 видно что германиевый диод быстрее реагирует на изменение температуры что нам и нужно.
    http://opprib.ru/main/labor/pdf/meto...sic/010812.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

    Надо отделять мух от котлет.
    Приведенная Вами формула взята из так называемой "диодной теории", она была выведена еще на заре развития твердотельной электроники по аналогии с ламповыми диодами, когда из диодов были точечные (КМП) детекторные диоды, да селеновые столбы, чуть позже - германиевые сплавные. Для них диодная теория была еще приемлема (хотя для сплавных уже кагбэ не очень, а для диффузионных и более поздних тем более не подойдет)
    Вы же пытайтесь применить кремниевому планарно-эпитаксиальному диоду, здесь диодная теория не даст корректных результатов.
    Дело в том, что у полупроводников температурная зависимость проводимости нифига ни линейная. По началу она растет, потом наступает пик проводимости, после чего она начинает спадать. На наше с Вами счастье, диапазон температур в котором живет человек совпадает с температурной полочкой у полупроводников (на которой они и проявляют свои замечательные свойства). Диодная теория этого не отражает. Есть более точная - диффузионная теория, вот она как раз учитывает все ньюансы, вот по ней и надо считать. Как раз таки помню на 4м курсе на лабораторке точно такую же задачу решали и все отлично сходилось, только если мне не изменяет память диффузионная теория - это порядка пяти листов сплошных диффур (ага, сравните с одной единственной формулой диодной теории), так что без Рунге-Кутта врядли шо-то сосчитать получиться.
    А так найдите старые советские сплавные германиевые диоды, мне под них, когда еще учился в школе, получалось подгонять эту формулу.
    P.S.
    По началу у полупроводников проводимость растет за счет собственной проводимости, потом после определенных температур преобладающей проводимостью становится примесная, которая падает с ростом температур (как у металлов), ну а дальше снова рост. Конкретный характер зависит от типа полупроводника и уровня легирования. Если диод будет обедненным, то естественно с ростом температур )до определенного предела) падение напряжения будет падать, а у высоколегированных зависимость будет обратная. Вот в чем секрет.



    Взято от сюда
    http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=35974&start=40



    Т.е. в заратустре главный радиатор(чем больше тем лучше).

  18. #4577
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    На графике №3 видно что германиевый диод быстрее реагирует на изменение температуры что нам и нужно.
    1) "Быстрее" не нужно, нужно чтобы "диод" работал точно как транзистор, а германиевый график намного плавнее
    2) Макс температура 70°?

  19. #4578
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, подобное решение предлагалось для термалтраков.
    Более того, если тебя не забанили на омской почте, то On Semi до сих пор шлет бесплатные сэмплы, около 25$ за доставку. И все мучения с подбором термодатчика закончатся. Причем одним заказом шлют по 5шт. как NJL1302/3281, так и NJL0302/0281 - хватит даже на пару усилителей.
    Последний раз редактировалось Казатель; 19.09.2017 в 16:06.

  20. #4579
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    393

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Здесь в теме предлагался обход проблемы, см. закороченный R4:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	battery-ratio-adj.png 
Просмотров:	1029 
Размер:	198.9 Кб 
ID:	301361

    Только его надо внимательно проверять, когда я пробовал симульнуть — бывали подвозбуды.

    Или как вариант, если большой ток покоя, поставить выходникам эмиттерные резисторы побольше
    Зачем закорачивать R4? Эмитер Q7 соединяется с общей точкой R1 и R4. Закоротка не предусматривалась в решении для термалтраков.

    ---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    NJL0203/0281
    Их сейчас нет. Есть MJL21193/21194. Их на предвыход.

  21. #4580
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Сообщение от Казатель
    NJL0203/0281
    Их сейчас нет.
    Пардон, NJL0302/0281, конечно же. Приехали ко мне на прошлой неделе сэмплами от ONSemi.

Страница 229 из 732 Первая ... 219227228229230231239 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •