Страница 224 из 732 Первая ... 214222223224225226234 ... Последняя
Показано с 4,461 по 4,480 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110921 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4461
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    "Пасхальный подарок" для Дэмона...

    Схема оконечного ВК " Двенадцать апостолов" для Заратустры....

    нарисовал коряво, но смысл понятен, если нужны математические выкладки/обоснования/условия - спрашивай...
    Я уже приводил в этой теме ссылку на подобное решение:
    http://semigor-pro.ru/project/usilitel-110-vt-bez-ooos
    Разница в том, что вместо Т1, Т2 применены диоды.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #4462
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Я уже приводил в этой теме ссылку на подобное решение:
    http://semigor-pro.ru/project/usilitel-110-vt-bez-ooos
    Разница в том, что вместо Т1, Т2 применены диоды.
    Да , и тут тот же самый фокус .... я кстати вспомнил , мы про такое решение говорили ещё вот тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111&page=5 , еще думали , как лучше назвать это - типа ПОС по току или ООС по искажениям ? Ну и как оно на практике - хорошо работает ?

  4. #4463
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, так же как и вы, давно пришел к мнению, чем меньше извратов, тем лучше. отслушивал эту идею на умощнении лт1210, получилось как всегда. Любая сшивка ухудшает звук.

  5. #4464
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну и как оно на практике - хорошо работает ?
    Я их всего несколько штук собрал, а потом однотактниками увлекся. Но, по крайней мере, один экземпляр работает до сих пор и хозяин ни на что менять не хочет
    P.S. Главное с глубиной ПОС не перестараться, а то запросто можно сделать входное у ВК отрицательным.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #4465
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А что , прикольно ! Любопытное решение - и название тоже мощное ... фактически же тут два параллельных каскада работают на одну нагрузку , причём один из них ПКПС , а другой какбы с дополнительной "токовой подкачкой" в базы выходников . Теоретически , второй каскад будет стараться "разгрузить" первый по току - притом тут будет работать и прямая связь со входа , и местная ООС через ток первого каскада .... причудливая штуковина выходит ...
    хочу дополнить, что в ВК "12 апостолов" необходимо соблюсти равенство площадей эмитерных переходов; Т1 и Т6, Т2 и Т7, Т3 и Т11, Т7 и Т12

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...надо пробовать в железе - так как влияние такого "фокуса" на звук вряд ли кто-нибудь сможет предсказать...
    фокусы - это у простого "параллельного ВК" особенно при работе на емкостную нагрузку, и кто это научился предсказывать его работу?

    здесь же основная цель ВК "12 апостолов" - это увеличение нагрузочной способности, т.е. устранение главного недостатка "параллельного ВК"...

    P.S. как вариант можно сделать макап на простеньких транзисторах средней мощности...
    P.S2 это я еще до батарейки не добрался - но я применяю другую, по структуре тоже самое, по реализации иначе...

  7. #4466
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какое сопротивление РГ оптимально для этого усилителя? 20кОм звук не испортит или все же озадачиться поиском хорошего 50кОм?

  8. #4467
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да смело можно уменьшать

  9. #4468
    Новичок Аватар для Николай32
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Собираю уже второй усилитель, питание ламповой части получается 440-450в другого транса нет, подскажите, резисторы 330 ом в питании ламп если увеличить до 1к, звук не испортит...Спасибо

  10. #4469
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Но это , конечно , надо пробовать в железе - так как влияние такого "фокуса" на звук вряд ли кто-нибудь сможет предсказать
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    P.S. Главное с глубиной ПОС не перестараться, а то запросто можно сделать входное у ВК отрицательным.
    R входное сопротивление без нагрузки 5,6кОма
    легко работает на "взвешенную землю" как в Заратустре

    по нагрузкой в 8 Ом в зависимости от выходного сопротивления предыдущего каскада (драйвера) получаем усиление...

    ВК работает в АВ, при питании 60в , напряжение "батарейки" 1,35В ток 60mА , начальный ток выходной пары 75мА, праллельная ей пара 58мА...

    "интересненько" распределяется ток по каскадам....

    Uвх макс +-26В при Rвых драйверного каскада до ВК =1Ком, при этом на нагрузке R=8ом Ку ВК =0,8дБ


    P.S. схеме ВК ИМХо ООС противопоказана, можно режимом ламп менять "отклик" ВК на сигнал....

    при Rвых драйвера не более 560 Ом ВК работает как положено...
    Последний раз редактировалось Hennady; 26.04.2017 в 20:57.

  11. #4470
    Старый знакомый Аватар для Chubar
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    UA-Донецк
    Сообщений
    501

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попробовал в катоды Nichicon Muse 220uF. Хочу сказать, что все же 220мкФ мало. В звуке пропала "мясистость". Посмотрел АЧХ на НЧ с 220мкФ (Muse) и 470мкФ (не идентифицирован).
    При 220мкф в катоде уровень на частоте 9Гц относительно 20Гц ниже на 0,98дБ. 9Гц относительно 50Гц - спад - 1,44дБ.
    При 470мкф в катоде уровень на частоте 9Гц относительно 20Гц ниже на 0,26дБ. 9Гц относительно 50Гц - спад - 0,35дБ.

    Скрытый текст

    Может кто знает, что это за конденсаторы?
    [свернуть]

  12. #4471
    Завсегдатай Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Chubar Посмотреть сообщение
    Хочу сказать, что все же 220мкФ мало.
    Расчет емкости конденсатора шунтирующего резистор смещения в цепи катода лампы

    Cк > 1…2·106/(F·Rк)

    Где: Ск – емкость шунтирующего конденсатора, (мкF)
    F - нижняя граничная частота по уровню -3дБ, Гц
    Rк - сопротивление катодного резистора, Ом

  13. #4472
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Попалась под руку вот эта схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	germanij (12).jpg 
Просмотров:	1000 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	293009
    источник
    http://klimanski.com/tag/%d0%b3%d1%8...0%b3%d1%82703/
    Вопрос
    -а если смысл такого варианта смещения для заратустры т.е. меняем смещение на резисторах и стабилитронах на батарейку.
    В итоге возможно постоить усилитель без разделительного конденсатора.

  14. #4473
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Геннадьич, Заратустра, имхо, шедевр лаконичности, в смещении и есть изюминка, ибо остальное уже было, ВК параллельник + УН Айкидо и иже с ними. Конечно можно просто обойти ограничение повышением питания ВК, но батарейка это изящно и красиво. Не надо крошить батон на Заратустру, надо просто делать. Кто хочет повыкобениваться - просто сделайте лучше, а потом уже открывайте пасть. Прошу прощения за грубый слог.

  15. #4474
    Частый гость Аватар для KSM74
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    332

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Chubar, а ваша акустика хотя бы 40гц по -3дб играет?

  16. #4475
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Попалась под руку вот эта схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	germanij (12).jpg 
Просмотров:	1000 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	293009
    источник
    http://klimanski.com/tag/%d0%b3%d1%8...0%b3%d1%82703/
    Вопрос
    -а если смысл такого варианта смещения для заратустры т.е. меняем смещение на резисторах и стабилитронах на батарейку.
    В итоге возможно постоить усилитель без разделительного конденсатора.
    Хрень, не стоит и собирать

  17. #4476
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Коллега Факел, таки вы не совсем правы, Сергей Климанский ориентируется на звук, а не на показатели, и, если что то пишет о впечатлениях, значит так оно и есть. Мой вышерасполагающийся опус относится только к Заратустре. Выложенная Генадьичем схема не имеет отношения к топику, но не хрень, по своему опыту германий может очень приятно удивить.

    ПыСы Серёжа очень любит нестандартные решения. И не только в звуке. Типа на шестом десятке увлечься астрономией и закатиться в тур по обсерваториям мира.


    ---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:16 ----------

    А вообще, коллега Факел, пальцем надо показывать на хрени, Геннадич, таки лучше кондюк, чем плывущее смещение. Имхо, иногда в попытках избавления (мнимого зачастую) от кондюков, грабли только набирают вес.

  18. #4477
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    А вообще, коллега Факел, пальцем надо показывать на хрени, Геннадич, таки лучше кондюк, чем плывущее смещение. Имхо, иногда в попытках избавления (мнимого зачастую) от кондюков, грабли только набирают вес.
    Не вопрос.
    1) Мало напряжение питания лампового каскада. 40В на лампе при размахе 20 - это куча искажений уже на малой громкости.
    2) Выходное сопротивление СРПП для верхнего и нижнего этажей ВК разные (для верхнего - ниже, он напрямую соединен с катодом, у нижнего - выше, он отделен резистором)
    3) Средняя точка резиков первых ЭП соединена с выходом - повышает нагрузку на драйвер.
    4) Задача по избавлению от кондера в звуковой цепи не решена - он стоит на входе.
    5) Нешунтированный резик в нижнем катоде повышает выходное драйвера нивелирует ООС ЭП ВК, что повышает искажения

  19. #4478
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,111

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Таки питание 160 В, при такой организации конца разность выходного сопротивления плечей УН значения практически не имеет, п.3 на практике тоже несущественен , а вот кондюк перекочевал на вход , отмаз тоже есть проще подобрать входной

    ---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

    Самое поганое смещение ВК будет плыть со временем, лампы-с стареют-с, но это процесс тоже будет небыстрым. Фикс же юзаем.

  20. #4479
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Таки питание 160 В, при такой организации конца разность выходного сопротивления плечей УН значения практически не имеет, п.3 на практике тоже несущественен , а вот кондюк перекочевал на вход , отмаз тоже есть проще подобрать входной \
    Ну если хочется наслаждаться хрипелкой-перделкой на пару ватт, то почему бы нет?

    ---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Геннадич, таки лучше кондюк,
    Лучше транс. Например как https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

  21. #4480
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Лучше транс. Например как https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093
    Сравнение умозрительное или были реально 2 усилителя рядом?

Страница 224 из 732 Первая ... 214222223224225226234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •