Страница 208 из 732 Первая ... 198206207208209210218 ... Последняя
Показано с 4,141 по 4,160 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110958 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4141
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В параллельнике для поглощения тока баз выхода батарейка больше вредит, чем помогает с этой т.з. лучше не иметь батарейки вовсе, как в классическом ПП - базы питаются от источников тока
    Так в классическом параллельнике "перекос" в обратную сторону - открываются выходники через резисторы , а закрываются через транзисторы . В ПКПС - всё симметрично , пути для токов полностью эквивалентны - я кстати в теме про это говорил , и не раз


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но эти резисторы гарантируют, что даже если вход предвыхода висит, току есть куда поглощаться. Для решения этого противоречия резики цепляют не на выход ВК а на противоположные рельсы питания
    Да причём здесь вход , вообще ? Вход даёт сигнал , а токи покоя , поглощение токов утечки , миллера и прочее - определяются внутренними цепями в каскаде . И от того , оборван вход или нет - ничего там не зависит ... странно , что при такой простой схеме ещё можно вести такие вот "дебаты" В конце концов , ты же можешь в симуляторе сделать модели обычного дарлингтона и каскада ПКПС , затем ввести источник тока параллельно переходу БК одного из выходников ( имитируя ток утечки ) и посмотреть , что будет в обоих случаях .... а потом представить себе , что будет в тех же каскадах с германиевыми транзисторами

  3. #4142
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И от того , оборван вход или нет - ничего там не зависит ...
    Если вход оборван, предвыход превращается в ИТ

  4. #4143
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если вход оборван, предвыход превращается в ИТ
    Ты не забывай , что в предвыходе два транзистора .... а когда есть два транзистора - уже можно ввести для них понятие СИНФАЗНОГО и ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО сигнала Так вот , когда сигнал подаётся на вход , он подаётся синфазно . А когда батарейка , например , меняет напряжение - то оно действует дифференциально на эмиттеры транзисторов предвыхода ( один вверх , другой вниз ) и на базы выхода , то же самое касается и влияния тока утечки выходников . По той же причине , кстати , для биполярных ОУ иногда указывали входное сопротивление для синфазного и дифференциального сигналов - и притом для синфазного оно всегда больше , из-за источника тока в эмиттерах дифкаскада .

    Таким образом - если вход ВК оборван , то оборван он для синфазного входного сигнала , а внутренние процессы ВК - протекают так же , как и раньше . Можешь симулятором проверить , если мне не веришь .... хотя ИМХО самый лучший симулятор - это тот , который между ушами , вот как-то так

  5. #4144
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Таким образом - если вход ВК оборван , то оборван он для синфазного входного сигнала
    То перекос напряжения одного из выходников на открывание дергает второй на закрывание, чего бы не было, если бы вход был заземлен.

  6. #4145
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    То перекос напряжения одного из выходников на открывание дергает второй на закрывание, чего бы не было, если бы вход был заземлен.
    Какая разница заземлён вход или нет, если он притянут к плюсу питания резистором 33к и одновременно к минусу другим резистором 33к, т.е. базы входных транзисторов зафиксированы резисторами. Эмиттерные токи транзисторов Q2 и Q4, при их идентичности равны и замыкаются через батарейку. Т.е эмиттеры так же повязаны. Все транзисторы расположены на одном радиаторе и имеют одинаковую температуру. Б-Э напряжения всех транзисторов определены протекающими токами и температурой. Если всё одинаково, то с чего вдруг например транзистор Q2 начнёт открываться? При не одинаковости токов утечки электролитов С8 и С9, отсутствия нагрузки и параллельного ей резистора 330 Ом, не идентичности транзисторов - мы могли бы увидеть разницу потенциалов между эмиттера Q3, Q4 и общей точкой соединения конденсаторов С8 и С9. Но только мы подсоединяем 330 Ом и тем более нагрузку в 4 Ома разница потенциалов из-за разности в токах утечки электролитов и всего остального исчезает. Т.е. через нагрузку может протекать выравнивающий ток, но его значение вряд ли достигнет значительной величины. Что касается симметрии относительно напряжения питания, то тут просто или корректировка входными резисторами по 33к, что не очень желательно, либо более тщательный подбор транзисторов в пары. Это уже всё было описано и не раз.
    Последний раз редактировалось киса; 23.11.2016 в 20:00.

  7. #4146
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    fakel, приведи, пожалуйста, хоть результаты измерений, хоть результаты симуляции того что ты здесь понаписал.

    Offтопик:
    Или я чего-то не догоняю, или у тебя пальцы стучат по клавиатуре на порядок быстрее мыслительного процесса.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #4147
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,261

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Подай через кондер сигнал со скважностью <>1 просто на резистор
    Про "скважнось <1" поподробнее бы?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #4148
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Какая разница заземлён вход или нет, если он притянут к плюсу питания резистором 33к и одновременно к минусу другим резистором 33к, т.е. базы входных транзисторов зафиксированы резисторами.
    Скажем так, относительно зафиксированы. Базовый ток. У транса сопро вторички ближе к нулю, чем у резиков, и базовый ток не влияет на смещение выхода. Кроме того, доп нагрузка УН резиками не способствует снижению искажений УНа, т.е. транс снова вне конкуренции.

    ---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Про "скважнось <1" поподробнее бы?
    Ну постоянную составляющую кондер не пропустит ведь? Он ее запомнит, в отличие от транса

  10. #4149
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,261

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну постоянную составляющую кондер не пропустит ведь?
    Разумеется, но постоянная составляющая, это скважность=1 а не <1
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #4150
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Разумеется, но постоянная составляющая, это скважность=1 а не <1
    Пардон, 0.5 конечно!

  12. #4151
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,261

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пардон, 0.5 конечно!
    0.5 чего? Ты ни с чем не перепутал?

    А то мне как-то сложно представить импульс, с длительностью вдвое больше периода....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #4152
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    0.5 чего? Ты ни с чем не перепутал?

    А то мне как-то сложно представить импульс, с длительностью вдвое больше периода....
    2! Клинит меня что-то

  14. #4153
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    т.е. транс снова вне конкуренции.
    Ну тут об этом уже говорилось и не раз, но мнения разделились. С уважением, Юрий.

  15. #4154
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ну тут об этом уже говорилось и не раз, но мнения разделились. С уважением, Юрий.
    Я пробовал и так и так, в итоге остановился на трансе.

  16. #4155
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,752

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN тоже остановился на трансе , да и германий применил..

  17. #4156
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    FEDGEN тоже остановился на трансе https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1479646010 , да и германий применил..
    Эта сборка меняться не будет так как специально подобрана для акустики YAMAHA NS-1000.
    Заратустра для электростатов будет "страндартной" с разделительным конденсатором.
    Когда будет полностью достроен SE на 6э5(6)п то возможно он будет основным источником для заратустры на германии.

  18. #4157
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    FEDGEN тоже остановился на трансе https://forum.vegalab.ru/attachment/...b?d=1479646010 , да и германий применил..
    У германия бета низкая, в остальном недостатков не вижу.

    ---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Когда будет полностью достроен SE на 6э5(6)п то возможно он будет основным источником для заратустры на германии.
    Я использую 6Н6П в драйвере по схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=123135 с нагрузкой в виде трансформатора с симметричной первичкой. Ктр=5:1.

  19. #4158
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    40
    Сообщений
    553

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Респект !



    Конечно будет - схема-то работает ... просто надо сделать фотки , нарисовать , итд - никак руки не доходят . То дела разные , шабашки , то вот с компом вожусь тут , материнку поменял , теперь с памятью занимаюсь .... Но скоро уже всё выложу , конечно .
    ждемс!

    у кого какая статистика по лампам,что по звуку и КУ подходит?.
    или ставим строго 6э5п?

  20. #4159
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    По Ку подойдут уже описанная 6э6п-е, 6ж43п-е, 6э5п-и. По звуку... В SRPP слушать надо.
    Хороший результат -саратовские 6н6п в усиленном SRPP ( Rk=200, Rус=3к, Uпит=300-350 В), но Кус=18...20.

  21. #4160

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте! Еще такой вопрос по лампам 6Э5П 70-х годов - кто-нибудь проводил их тренировку перед установкой в УН? Или просто достали из коробки и воткнули?

Страница 208 из 732 Первая ... 198206207208209210218 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •