Страница 137 из 732 Первая ... 127135136137138139147 ... Последняя
Показано с 2,721 по 2,740 из 14638

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	110938 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #2721
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    кстати измерил скорость нарастания своего варианта с транзисторным УН получилось около 54В/мкс (52-56 при разных измерениях, чтобы исключить ошибки), время нарастания ~0.8мкс 0,1U-0,9U максимальный размах на выходе 67в нагрузка 8Ом. Разница фаз вход-выход 180град на 6КГц, ~5град@50Гц, ~18град@10Гц.

    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  3. #2722

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, боюсь показаться навязчивым, но всетаки как там, листок со схемой в а классе не потерялся?

  4. #2723
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Corehood Посмотреть сообщение
    deemon, боюсь показаться навязчивым, но все-таки как там, листок со схемой в а классе не потерялся?
    Что вы так беспокоитесь? Сделайте 5 пар выходников, поставьте ток покоя по 300 mA для каждой пары - будет вам А класс.

  5. #2724
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Corehood Посмотреть сообщение
    deemon, боюсь показаться навязчивым, но всетаки как там, листок со схемой в а классе не потерялся?
    В классе А нужен точный расчёт какое выходное максимальное напряжение ВК вам надо из этого выбираем питающее напряжение ВК чтобы зря не греть атмосферу. Мне нужно не более десяти вольт переменки на выходе, питающее чуть с запасом 25V/2.

  6. #2725

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    все так, но авторское решение интересно...

  7. #2726
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Corehood Посмотреть сообщение
    все так, но авторское решение интересно...
    Где то в ветке - Дмитрий давал ссылку на раскачку своего монстра (6 пар) в классе А...там не так как в Zarathustra .. надо поискать

  8. #2727

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У автора свой подход. Поэтому и тереблю его, по схемке в классе а.

  9. #2728
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    От себя добавлю - хороший способ избавиться от возбудов - ферритовые ( лучше альцифер ) бусины
    Тогда уж ЛЮЦИФЕР! (Первые буквы от слова ЛЮМИНЬ)
    Алюминий - кремний - железо. Al Si Fe. АЛЬСИФЕР

    Анатолий

  10. #2729
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    630

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Конечно - альсифер , клава западала ( или запала ? )

  11. #2730
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    кстати, если интересно, вот измерения искажений выходного каскада с током покоя 120мА Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10в рмс 6ом ток  120ма.JPG 
Просмотров:	526 
Размер:	195.9 Кб 
ID:	237093 и 400мА Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10в рмс 6ом ток 400ма.JPG 
Просмотров:	505 
Размер:	195.3 Кб 
ID:	237094
    сверху выход УН снизу выход ВК. пичек на 20кгц и гармоники 50гц - косяк в измерениях или в г3-118. замкнутый вход: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	замкнутый вход.JPG 
Просмотров:	398 
Размер:	187.2 Кб 
ID:	237095
    кстати тут не вычтены искажения самого генератора, но это в данном случае не важно.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #2731
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    кстати, если интересно, вот измерения искажений выходного каскада с током покоя 120мА и 400мА
    А на слух большая разница? Да и вообще - как звук? Кстати, картинка гармоник ВК очень похожа на ту, что рисует симулятор...

  13. #2732
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    После прошлых манипуляций со стабилизацией тока покоя появилась проблема с сибилянтами видимо потому что раньше ток с прогревом рос хотяб до 200 или чуть больше мА а после переделки он стал держаться 120ма. Сейчас когда выставил 400 стало получше.
    А полез я с этим разбираться когда сляпанный из того что было усилитель на лм1875 оказался не хуже а в чем-то даже лучше.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  14. #2733
    Старый знакомый Аватар для ValeraGuzikov
    Регистрация
    20.04.2010
    Адрес
    Ровеньки Луганская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Сейчас когда выставил 400 стало получше
    Это на каждый транзиль?

  15. #2734
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это в разрыве питания "баатрейки"
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  16. #2735
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Сколько транзисторов в выходном каскаде?

  17. #2736
    Частый гость Аватар для Ромик
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Есть такой вопрос: а действительно ли выходной каскад работает в режиме АВ при отсутствии резисторов в базах и в эмиттерах? Внимательно пытаюсь рассмотреть токи и напряжения теоретически и не нахожу момента полной отсечки тока в закрывающемся плече. Что-то мне подсказывает, что этот каскад, как и классический параллельник без резисторов работает без отсечки тока покоя. Я не прав?
    "Умные слова - костыли хромым мыслям." (цитата).

  18. #2737
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Одна пара на выходе.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  19. #2738
    Новичок Аватар для seavan
    Регистрация
    20.02.2013
    Адрес
    Seattle
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Выходной каскад в одной из разновидностей усилителя москидо выглядит как заратасутра, но с резисторами в емитерах и без батарейки.
    Схема: http://www.tubecad.com/2006/04/01/co...tor_output.png
    Статья: http://www.tubecad.com/2006/04/blog0058.htm

    Интерестно, пробовал ли кто-нибудь этот вариант.

  20. #2739
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,102

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от seavan Посмотреть сообщение
    Выходной каскад в одной из разновидностей усилителя москидо выглядит как заратасутра, но с резисторами в емитерах и без батарейки.
    Схема: http://www.tubecad.com/2006/04/01/co...tor_output.png
    Статья: http://www.tubecad.com/2006/04/blog0058.htm

    Интерестно, пробовал ли кто-нибудь этот вариант.
    Ага выглядит так-же только по-другому и называется параллельный повторитель.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  21. #2740
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ну да , с параллельного повторителя всё и началось ....

    ---------- Сообщение добавлено 04.03 ---------- Предыдущее сообщение было 04.01 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Одна пара на выходе.
    Но кстати , чем разгонять одну пару до 400 ма ( вместе с предвыходом ) - лучше запараллелить на выходе две пары , и дать каждой по 200 . Так оно и экономичнее , да и работать будет лучше - я такой вариант и использую уже давно , только ток поменьше ....

    ---------- Сообщение добавлено 04.33 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03 ----------

    Цитата Сообщение от Ромик Посмотреть сообщение
    Есть такой вопрос: а действительно ли выходной каскад работает в режиме АВ при отсутствии резисторов в базах и в эмиттерах? Внимательно пытаюсь рассмотреть токи и напряжения теоретически и не нахожу момента полной отсечки тока в закрывающемся плече. Что-то мне подсказывает, что этот каскад, как и классический параллельник без резисторов работает без отсечки тока покоя. Я не прав?
    Тут в общем , такой момент есть - при идеальных PN переходах в транзисторах ( как и в диодах ) напряжение на переходе зависит от тока по логарифмическому закону . Но как известно - логарифм растёт медленнее , чем линейная функция , а значит - если в цепи эмиттеров ( и баз ) нет никаких резисторов ( у которых напряжение линейно зависит от тока ) , то запирание нерабочего плеча при росте тока рабочего - происходит всегда медленнее , чем в каскаде с таким же током покоя , но с резисторами . Практически в несколько раз расширяется диапазон токов выхода , в котором нерабочее плечо ВК не запирается вообще .... то есть , наш каскад класса АВ приобретает некие свойства "экономичного А" , притом без каких-либо дополнительных схемных изощрений Но тут надо понимать , что бесконечно этот праздник продолжаться не может , и при росте тока выше некоего порога ( его можно измерить или посчитать в симуляторе для каждого конкретного случая ) - нерабочее плечо в любом случае запрётся , даже при идеальных транзисторах , а в реальных - дело усугубляется наличием некоего паразитного ( хотя и небольшого , порядка сотых долей ома ) сопротивления в цепи всех электродов ( сопротивление кристалла , выводов , итд ) .

    Отсюда вывод - устранение внешних резисторов в любом случае полезно для улучшения поведения каскада при переключении транзисторов и уменьшения коммутационных искажений . Как показывает опыт - термостабильность такого ВК в классе АВ и так более чем достаточна , при правильном выполнении "батарейки" - так что в эмиттерных резисторах просто нет необходимости . А другой вывод - что параллелить выходные транзисторы выгодно , потому что хотя "логарифмическая" часть сопротивления каждого транзистора при запараллеливании например двух транзисторов увеличивается в 2 раза ( если тот же ток делится между ними пополам ) и потому в сумме не меняется , но паразитное сопротивление эмиттера , оно ведь от тока не зависит - и при запараллеливании в 2 раза уменьшается , что приближает поведение ВК при коммутации к наилучшему для этой схемы . Другой же "бонус" такого решения - при том же токе нагрузки каждый транзистор будет брать на себя только часть этого тока ( например половину ) , что уменьшает естественный спад усиления по току на максимальных токах нагрузки , к сожалению свойственный всем транзисторам , в большей или меньшей степени .

Страница 137 из 732 Первая ... 127135136137138139147 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •