Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 424

Тема: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Собрался собирать цап D24 на CS8414-AD1853.
    Кто собирал подобные, не поделитесь печаткой под него? pcad, sprint.
    Думаю взять ее за основу, мелочи переделать. ЦАП собираю впервые, поэтому не могу начать разработку платы с нуля.
    Перечитал почти все ветки про цапы, но ничего подходящего не нашел.

    PS. в цапостроении я полный профан.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .efko.; 01.03.2006 в 00:16.

  2. #41
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Maniac
    Во как Я то думал, автор не зря поставил 110Мгц опера...
    110МГц - это у них единичная частота и особого отношения к их реальной работе в схеме не имеет. Кроме того, у 797-х очень низкая перегрузочная способность входов, что заметно проявляется в "жесткости" и "резкости" их звучания из-за роста интермодового пъедестала в условиях воздействия ВЧ-составляющих с выходов модуляторов. При применении этих ОУ обязательно нужно принимать меры по защите входов от ВЧ-составляющих.

    Цитата Сообщение от Maniac
    сумматор - AD825, ну и на выход BUF634
    AD825 (как, кстати, и AD843) имеет достаточно мощный выход и его можно не буферизировать, по крайней мере при сопротивлении нагрузки более 1...1.5кОм и ее емкости до 300...400пФ, особенно учитывая наличие выходного фильтра, так что в буфере нет необходимости.
    ОРА627 более критична (с точки зрения искажений и формы ПХ) к нагрузке и ее буферизация дает хорошие результаты.

  3. #42
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Lynx
    Сравнивать балансное и небалансное включение Ad1853 - занятие бессмысленное, поскольку противофазные выходы каждого из модуляторов должны обязательно использоваться в паре, т.к. иначе сильно растут искажения и на 20..25дБ сокращается реализуемый динамический диапазон. Выходы модуляторов обладают очень высокой степенью симметрии, т.к. используется принцип перераспределения тока единого источника между выходами. Это и определяет возможность получения очень низкого уровня искажений при использовании таких микросхем.
    Сорри,я,наверное,не совсем корректно сформулировал вопрос..
    Как я понял ,для мультибитных ЦАПов при использовании преобразователя ток-напряжение на операционнике тип электролитов в питании последнего во многом определяют звучание всего устойства,т.е. применение в этом месте недостаточно качественного электролита может сильно ухудшить результат( например,как я понял Panasonic FC для связки AD1862-AD811). В ЦАПах же с балансным выходом качество электролита в питании преобразователя вроде должно быть не так заметно(т.е тот же FC уже не станет "узким местом")Интересуют насколько это верно практически

  4. #43
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Lynx
    Только при этом не забудь про выходной T-фильтр (выход -10...30ом - 100...200пФ на землю - 10...30Ом - выходной разъем), чтобы ВЧ-помехи снаружи не лезли в выходную цепь и, соответственно, цепь ООС. При выполнении этого, решение с общей петлей ООС заметно лучше и по объективным параметрам и по субъективному звучанию, особенно, если буфер - простой повторитель, как BUF634.
    Фильтр не ставил, но тогда померла по причине глюков с питанием 1853 и больше я экспериментов не проводил...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  5. #44
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Lynx
    ОРА627 более критична (с точки зрения искажений и формы ПХ) к нагрузке и ее буферизация дает хорошие результаты.
    Однозначно так и есть - если буфер вытащить и поставить перемычку в панельке - то уже становятся заметными зависимости кабелей )) на звучание. Если стоит Буф634... то эзотерика пропадает.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  6. #45
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Maniac
    Хотя тут выкладывали платку, там вроде все так и есть...только не понятно, что-куда там... и схема какая.
    Я б тож не против узнать, особенно про питание. В остальном вроде все понятно.


    Offтопик:
    Maniac, рад что не один заинтересован в сборке Цапа. Отписался в личку.


    [ADDED=.efko.]1129893931[/ADDED]
    и еще вопрос, чем лучше питать 8066 в сумматоре +/-5В или +/-12В? Про 812 ясно: +/- 12 В.
    Последний раз редактировалось .efko.; 21.10.2005 в 15:25.

  7. #46
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Однозначно так и есть - если буфер вытащить и поставить перемычку в панельке - то уже становятся заметными зависимости кабелей )) на звучание. Если стоит Буф634... то эзотерика пропадает.
    А AD8610 в сумматоре ты пробовал?

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    .efko.,
    и еще вопрос, чем лучше питать 8066 в сумматоре +/-5В или +/-12В?
    Однозначно +/-12. При размахе сигнала даже +/-2В, питания +/-5В уже может быть мало, в плане роста искажений. А там еще и по постоянному уровню сдвиг +2.5-2.7.
    В общем от одного питалова и запитай их всех.
    В сумматор бы лучше все одинарные опера...

  9. #48
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа


    Offтопик:
    не понял..
    а куда делась спринтовская печатка под D24 разведенная Krog_81?
    Находилась между 20 и 21 постом


    [ADDED=.efko.]1130097761[/ADDED]
    Эx, залужу..., спасибо за инфу.
    Есть еще вопросы. В чем заключается принцип внешнего клока? В том что на плате цапе делается отдельный генератор с малым джиттером, заводится на 1853, и на источник, если шина I2C. А если стоит S/PDIF приемник, и цифровой сигнал берется по S/PDIF? То синхронизация одним генератором цапа и источника не получится?Или все-таки можно сигнла завести на микруху СD-ROMa? Задачу получения кратных друг другу частот во внимание не беру.
    Последний раз редактировалось .efko.; 24.10.2005 в 00:02.

  10. #49
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от .efko.
    Offтопик:
    не понял..
    а куда делась спринтовская печатка под D24 разведенная Krog_81?
    Находилась между 20 и 21 постом


    [ADDED=.efko.]1130097761[/ADDED]
    Эx, залужу..., спасибо за инфу.
    Есть еще вопросы. В чем заключается принцип внешнего клока? В том что на плате цапе делается отдельный генератор с малым джиттером, заводится на 1853, и на источник, если шина I2C. А если стоит S/PDIF приемник, и цифровой сигнал берется по S/PDIF? То синхронизация одним генератором цапа и источника не получится?Или все-таки можно сигнла завести на микруху СD-ROMa? Задачу получения кратных друг другу частот во внимание не беру.
    Если речь идет о комьютерном CD-ROMе, то неплохо бы убедиться в побитовом совпадении того,что считывается с диска и того,что выдается на SPDIF...

  11. #50
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Gav
    Если речь идет о комьютерном CD-ROMе, то неплохо бы убедиться в побитовом совпадении того,что считывается с диска и того,что выдается на SPDIF...
    согласен, но посмотреть нечем. Есть старый С1-68 с f макс=1 МГц. Думаю нужно не меньше 20-25 МГц.. Поэтому пока этот вопрос опускаю. Найду подходящую технику - проверю. Хотя мож кто знает - есть два сидюка - LG 52x и NEC CD-3002A.

  12. #51
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от .efko.
    согласен, но посмотреть нечем. Есть старый С1-68 с f макс=1 МГц. Думаю нужно не меньше 20-25 МГц.. Поэтому пока этот вопрос опускаю. Найду подходящую технику - проверю. Хотя мож кто знает - есть два сидюка - LG 52x и NEC CD-3002A.
    Нет,я имею ввиду отсутствие улучшайзеров в чипах.
    В идеале нужна звуковуха с "честным" SPDIF-входом

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    .efko.,
    В чем заключается принцип внешнего клока? В том что на плате цапе делается отдельный генератор с малым джиттером, заводится на 1853, и на источник, если шина I2C.
    Все правильно, только шина I2S.

    А если стоит S/PDIF приемник, и цифровой сигнал берется по S/PDIF? То синхронизация одним генератором цапа и источника не получится?
    Получится, только если использовать CS8412/8414 в режиме слэйв.
    С DIR1703, она только мастером работает, и в условиях внешней синхры могут быть проблемы, как недавно выяснилось.
    Задачу получения кратных друг другу частот во внимание не беру.
    В смысле? Если имелась в виду синхронность, то в противном случае вместо звука будет постоянный треск, щелканье или вообще завис с тишиной. Это если MCLK на DIR1703 не будет синхронной со входными сигналами с передатчика. А кратность там сама собой вытекает.
    Синхру на CD-ROM не проблема, если там кварц кратный 44.1 cтоит. В противном случае там фапч, и синхра теряет свою актуальность, в том смысле, что горбатого могила исправит.
    согласен, но посмотреть нечем.
    По простому это делается так - грабиться какой нибудь трек на винт, потом этот же трек пишется с исследуемого девайса в комп по spdif через правильную звуковуху, потом два файла сравниваются.

  14. #53
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Получится, только если использовать CS8412/8414 в режиме слэйв.
    а в чем разница, объясните на пальцах в даташит лезть неохота

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    В смысле? Если имелась в виду синхронность, то в противном случае вместо звука будет постоянный треск, щелканье или вообще завис с тишиной. Это если MCLK на DIR1703 не будет синхронной со входными сигналами с передатчика. А кратность там сама собой вытекает.
    я имел в виду кратность. Какие частоты при каких режимах нужно подавать на 1853 и на CD-ROM?
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    По простому это делается так - грабиться какой нибудь трек на винт, потом этот же трек пишется с исследуемого девайса в комп по spdif через правильную звуковуху, потом два файла сравниваются.
    точно! как я сразу не додумался!

  15. #54
    Частый гость Аватар для Gav
    Регистрация
    17.11.2004
    Сообщений
    342

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от .efko.
    а в чем разница, объясните на пальцах в даташит лезть неохота


    я имел в виду кратность. Какие частоты при каких режимах нужно подавать на 1853 и на CD-ROM?

    точно! как я сразу не додумался!
    НА CD-ROM-в зависимости от того,что требуется тамошнему чипу

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Gav
    Нет,я имею ввиду отсутствие улучшайзеров в чипах.
    В идеале нужна звуковуха с "честным" SPDIF-входом
    Эх, а где бы нарыть звуковуху хотя-бы с нормальным 44.1? Может кто название знает? ...А знаю, на Envy24...стоимостью 100-140$. Такое, разумеется, не канает
    И еще вопросик ту АЛЛ, где отрыть этот злополучный CS8414?

  17. #56
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Выкладываю плату D24, переведенную Krog_81 в Спринт.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar DAC24.rar (104.2 Кб, Просмотров: 485)

  18. #57
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от Maniac
    И еще вопросик ту АЛЛ, где отрыть этот злополучный CS8414?
    В Москве, в Техно www.techno.ru
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    .efko.,
    а в чем разница, объясните на пальцах в даташит лезть неохота
    Разница в том, что частота на выходе DIR1703 не совсем синхронна со входной, а постоянно колеблется около, быстрее-медленнее.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....5880#post95880

    И внутренний mclk даже в случае наличия внешней синхры не будет синхронен с BCK/LRCK/DATA. А FIFO-буферочка, который бы помог ситуации у 1853 судя по всему нет.
    В случае cлейва на CS она будет выдавать данные по MCLK, а внешняя синхра не даст ее буферу переполниться или опустошиться.

    Какие частоты при каких режимах нужно подавать на 1853 и на CD-ROM?
    Они должны быть кратны Fs, где Fs 44.1кГц. Коэффициенты обычно 128, 256, 384, 512 и т.д.
    Если на сидироме кварц на 16.9344, то логично для AD1853 выбрать такой же генератор (384Fs). Чтоб не заморачиваться получением синхры для СD-рома делением/умножением.

  20. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для .efko.
    Регистрация
    18.04.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    39
    Сообщений
    403

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Предусматривает ли стандарт SPDIF передачу информации об уровне громкости сигнала?
    Не знаю что придумать для регулировки.Потенциометры ставить не хочу, т.к собираю цап в машину в довесок к усилку.
    Или такой вариант, на выходе прямо на плате цапа воткнуть 7313? Или это уже извращение?

  21. #60
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

    Цитата Сообщение от .efko.
    Предусматривает ли стандарт SPDIF
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3641

    Последний пост (#7). Про громкость что-то не помню. Может, не нужно было

Страница 3 из 22 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •