с появлением такого замечательного СПДИф приемника, как WM8804

[Wired]

Может есть смьісл к "USB транспорту" просто приаттачить СПДИФ трансивер, и не париться с развязками, отвязками, ЛВДСами и всякими 485-ми...
а?
и слушать себе на Пикардийском Аккорде

[a1812]

Но дело не в юсб транспорте, он тут не при чем вообще

ну может он тут и не причем, но судя по первому посту топик стартера - речь именно об этом конкретном юсб транспорте и он очень даже причем. По ссылке в этом же посте рассказывается о том, как именно оно все подключается. Дублировать инфу вроде бы смысла нет

И, кстати, отвечая на поставленный им же вопрос - помоему лучше всего не городить всяческих преобразователей, а просто подключить транспорт ко входу 1794 пикардиана...

[Wired]

И, кстати, отвечая на поставленный им же вопрос - помоему лучше всего не городить всяческих преобразователей, а просто подключить транспорт ко входу 1794 пикардиана...

... а если я захочу универсальности?
да и вопрос мой заключался именно в том есть ли преимущество в городушках а-ля развязки реклоки ЛВДСьі 485 и прочая перед тупой связкой 8804 спдиф 8804

[Pyku_He_oTTyda]

правильнее будет написать "тупая связка" это ЛВДС и 485. А 8804 именно огород и есть.

[Ромыч]

да и вопрос мой заключался именно в том есть ли преимущество в городушках а-ля развязки реклоки ЛВДСьі 485 и прочая перед тупой связкой 8804 спдиф 8804

Вообщето логично предположить, что это зависит еще и от остальной части системы. К тому же тупая связка "8804 спдиф 8804" представляет собой ничем не меньшую городушку, чем развязка + лвдс/485.

[steel_monkey]

А обязательная ли развязка при использовании RS485? Если земли не соединять, то вроде и проблем нет. Тогда по сложности wm8804+трансик=4xRS485. По цене тоже сопоставимо.

[Pyku_He_oTTyda]

Я склонен считать, что в правильно спроектированных устройствах гальваническая развязк 485 шины даже вредна.
З,Ы, проблем нет и с соединенными землями. По крайней мере даташит советует их соединять для выравнивания потенциалов через 100 Ом.

[nazar]

Похоже вердикт может вьінести только слушатель сам

а это и есть единственно правильный вариант. "мы пойдем другим путем" (с)

Offтопик:

Может кто услышит, может кому покажется, что услышит

Многим кстати кажется не только разница между девайсами всякими но и разница между резисторами, конденсаторами и даже кабелями в тех же самых девайсах

[steel_monkey]

Я склонен считать, что в правильно спроектированных устройствах гальваническая развязк 485 шины даже вредна.
З,Ы, проблем нет и с соединенными землями. По крайней мере даташит советует их соединять для выравнивания потенциалов через 100 Ом.

Мне вариант именно без земель интересен, в чистом виде. У меня ПК не заземлен, цап питается от другой розетки, но с этой же фазы. Пока ничего не погорело и при включениях " на горячую" , все работает отлично. А ПК так серит, так серит...

[Pyku_He_oTTyda]

steel_monkey, не погорело и хорошо. Резистор особенно необходим для пром. условий.

[a1812]

Многим кстати кажется не только разница между девайсами всякими но и разница между резисторами, конденсаторами и даже кабелями в тех же самых девайсах

абсолютно верно... я поэтому и написал в несколько ироничной форме, так как разницу между резисторами в иу я услышал, разницу между юсб транспортом и выходом и2с для одного и того же цапа - огого как слышно... А разницу между своим цапом и пикардианом - не услышал. Но, я конечно же допускаю, что она есть

[Андрей Войтович]

Всем привет !

Вижу , что надо прояснить несколько сложных для непрофессионалов вопросов. Давайте разберемся с принципами работы системы ФАПЧ ( PLL ) . Любой приемник spdif - это система фапч . ЛЮБАЯ система фапч обладает такими замечательными свойствами , как возможность фильтрации ( подавления входных помех ) . Понятно , что степень подавления зависит от полосы пропускания системы ФАПЧ . Проблемы нормальной передачи сигнала по SPDIF не существует ). Существует лишь проблема конкретной реализации. В типовых приемниках spdif полоса пропускания ФАПЧ очень велика . Потому вся входная дрянь ( джиттер ) и лезет на выход без ослабления . В вышеупомянутой мсх частота среза 400 Гц тоже недостаточна. Я предлагаю всем обратить внимание на КРУТИЗНУ среза в полосе задерживания . В типовой ФАПЧ крутизна среза чуть менее ( зависит от типа фильтра в петле ФАПЧ ) , чем 40 дБ на октаву . Это означает , что при частоте среза 400 Гц , на 1 кГц подавление входной дряни будет 40 дБ . Соответственно на 2 кГц - 80 дБ и на 4 кГц - 120 дБ . Помеха на частоте 2 кГц ( зона макс чувств слуха ) с уровнем -80 дБ вполне заметна . Это явно недостаточно для нормального решения проблемы . Я проводил эксперименты . Брал самый дрянной ДВДЮк и игрался с полосой пропускания ФАПЧ . Оказалось , что влияние на дальнейшее сужение полосы пропадает ЛИШЬ ! после заужения примерно до 1 Гц. Понятно , что для использования с хорошими транспортами проблема не стоит так остро . Однако решение проблемы входного джиттера позволило при использовании недорогих ДВДюков получить максимальное ) качество с дисков ДВДА .

Очень многие мальчики и даже дяденьки используют такназываемую обратную синхру . Это метод с очень ограниченными возможностями . Заставляет лезть в ап-т . Решение проблемы входного джиттера по spdif позволяет применять любые источники и любые форматы .

Рекомендую также сходить на сайт audioprecision .com и почитать статейки . Они используют 2й ную систему ФАПЧ, которая при некоторой сложности также очень эффективна .

Понятно ) что метод сверхузкой полосы ( десятые доли герца ) используется в CATAPHONIC DAC 50 micro ( с акк питанием РСМ 1704К и дискретами ( ОУ ) и проч )

НО ) самый правильный метод ( ВСЕ через буфер ) использ для подавления джиттера по spdif в другой катфонической игрушке .

Потому прошу впредь не ругать интерфейс SPDIF , а ругать конкретную тех реализацию .

PS При решении проблемы подавления входного джиттера ( по SPDIF ) возникает возможность безбоязненного подключения к такой дряни , как преоб USB/spdif на мсх типа РСМ 270Х или любой другой .

[Lynx]

Offтопик:
реклама, конечно, дело хорошее, прямо вижу, как сейчас все всё сразу побросают и побегут скупать "катасоники"...

Похоже, что автор предыдущего месса не совсем понимает некоторые моментоы, поскольку принципиально ориентировал свои изделия на сектор массового потребления и вынужден с категоричностью отстаивать достоинства довольно неудачного формата передачи данных. В абсолютно любой реализации передачи данных без выделенного канала синхронизации будут присутсвовать временнЫе ошибки распределения данных, вопрос только в их величине. Построение систем с восстановлением временнЫхъ параметров на приемном конце с точностью, хотя бы приближающейся к системам с передачей синхросигнала связано с достаточно большими трудностями, и никакие DIRки, WMки и пр. тут не помогут. Реальная полоса удержания ФАПЧ таких систем должна быть даже не единицы герц, а миллигерцы. Такие системы неудобны в эксплуатации, поскольку имеют большое время входа в синхронизм, требуют принятия мер по температурной стабилизации или компенсации уходов параметров элементов, применения дорогих стабильных ГУН, либо схем синтезаторов частот. И длдя consumer аппаратуры практически неприменимы.
Системы с буферизацией данных - по сути другой вид пересинхронизации временнОй оси данных, но тоже не лишены недостатков - требуют достаточно большого времени после начала передачи данных для начального заполнения буфера. В системах "мгновенного" доступа - типа CD или DVD, в которых поток данных появляется спустя очень небольшой интервал времени после старта воспроизведения, такие задержки заметны и очень неприятны даже при небольшой длине буфера (из-за них я полностью отказался от данного направления работ в еще 2002 году). В конечном итоге, предельный случай реализации "буферизированного" ЦАП - это либо ОЗУ объемом в диск, либо флеш-плеер, но они имеют тот же самый недостаток - перед началом воспроизведения их нужно "заполнить".
И, наконец, еще один момент - качество SPDIF сигнала на выходах преоборазователей USB-SPDIF типа 2704 и подобных - весьма высокое, собственный их джиттер очень мал, а низкое качество звучания определяется совсем другими причинами

[Wired]

Понятно ) что метод сверхузкой полосы ( десятые доли герца ) используется в CATAPHONIC DAC 50 micro ( с акк питанием РСМ 1704К и дискретами ( ОУ ) и проч )

єто в нем ASRC SRC4192? и которьій по совместительству ЦФ? интересно...

[SashaNetrusov]

Такие системы неудобны в эксплуатации, поскольку имеют большое время входа в синхронизм,

Проблему длительного входа в синхронизм может решить асинхронный передискретизатор. Ничего страшного, через несколько десятков секунд он превратится в синхронный и его можно будет вообще отключить...

[vd_two]

Брал самый дрянной ДВДЮк и игрался с полосой пропускания ФАПЧ . Оказалось , что влияние на дальнейшее сужение полосы пропадает ЛИШЬ ! после заужения примерно до 1 Гц. Понятно , что для использования с хорошими транспортами проблема не стоит так остро . Однако решение проблемы входного джиттера позволило при использовании недорогих ДВДюков получить максимальное ) качество с дисков ДВДА .

Понятно... Понятно то, что ДВДюк в роли транспорта играет отвратно, и никакие сужения полосы, ASRC и прочее там помочь не могут. Хотя для коммерческого продукта рассказать, что транспортом может чудесно служить любая бахарайка учень даже умнО

[nazar]

Всем привет !

И вам здрасьте!

что степень подавления зависит от полосы пропускания системы

и порядка

В вышеупомянутой мсх частота среза 400 Гц тоже недостаточна.

100, да недостататочна, 1-10гц было бы идеально

Они используют 2й ную систему ФАПЧ, которая при некоторой сложности также очень эффективна .

эт да, но имеет и свои минуса

как преоб USB/spdif на мсх типа РСМ 270Х

ну это еще далеко не дрянь, вы на филипсовские посмотрите)

[SashaNetrusov]

эт да, но имеет и свои минуса

Какие? Наводки и помехи по питанию?

[Vovan_ZH]

Однако решение проблемы входного джиттера позволило при использовании недорогих ДВДюков получить максимальное ) качество с дисков ДВДА .

Так Вы так и не обьяснили решение проблемы, можно подробней? А где CATAPHONIC DAC 50 можно приобрести, кто его производит?

[vic57]

Так Вы так и не обьяснили решение проблемы, можно подробней? А где CATAPHONIC DAC 50 можно приобрести, кто его производит?

Таки сам- Андрей Войтович- Вы, Vovan, недогадливы...

[SashaNetrusov]

Проблему длительного входа в синхронизм может решить асинхронный передискретизатор. Ничего страшного, через несколько десятков секунд он превратится в синхронный и его можно будет вообще отключить...

Что , идейка брошенная к Дню РАдио никого не зацепила? Использовать внешнюю узкополосную ФАПЧ совместно с ASRC ?
SRC4392 может можно применить? Добавить детектор наличия синхронизма и ....