замена магнита на катушку с током

[aigor]

Приветствую всех, уважаемые!

Попались широкополосники (шикарный звук), но после измерений оказалась предельная низкая чуйка, высокая Qes = 3,5 и BL в районе 1,6.
Вывод - слабый магнит (динамики новые и по секрету скажу - немецкие).
Никто не пробовал вместо магнита катушку с током в таких случаях?
Конечно, подобрать новую ферритовую "таблэтку" на место старой проще, но не в этом дело. Управляя полем путем подмагничивания можно довольно интересные вещи на НЧ делать... Пока же интересует сам вариант замены на "подмагничивание". Колитесь, наверное делали?

[Njcs]

Сейчас американцы выпускают профессиональные динамики с электромагнитами. Держал в руках, слушал. 15" широкополосник на 450 ватт.

[enderhi72]

А что если ось катушки ставить перпендикулярно оси динамика( в П-образной скобе по центру от одной стенки к другой проходит мет.цилиндр на котором намотанна катушка,и крепится к флянцу магнитной системы),или по оси динамика к флянцу магнитной системы прикрепить как бы еще один керн,но который, как бы, продолжение базового,но отходит в обратном направлении,за основу взять керн из наших динамиков,и вокруг него по периметру расположить несколько магнитных катушек( 3-6 шт.),их оси так же будут перпендикулярны оси динамика?

[Dtriera]

Если хотите сделать шикарный широкополосник, то надо выбирать динамик минимум не меньше 12", киллограмма 4 меди, сталь 20 или 10 (лучше отжечь), можно получить индукцию 1,5.....2,0 Тл при минимальном нагреве.

[enderhi72]

Если можно про отжиг поподробнее,как что и к чему?

[rogozhin]

Да, интересно что будет, если для СЧ или ВЧ применить подмагничивание и сделать запредельную индукцию в зазоре.

[funny the rat]

Да, интересно что будет, если для СЧ или ВЧ применить подмагничивание и сделать запредельную индукцию в зазоре

запредельную - это какую именно?
на чистом железе можно получить 2 теслы, но это будет весьма монструозно

[rogozhin]

запредельную - это какую именно?

Не знаю Какую-нибудь на пару порядков выше достижимой на постоянных. Интересно будет-ли какой-то прирост качества воспроизведения и как выразится - короче хвосты, лучше динамика, насколько, будет-ли вообще заметна разница?

[funny the rat]

Какую-нибудь на пару порядков выше достижимой на постоянных

:достижение постоянной индукции более 2Т дело весьма трудоемкое и дорогостоящее. На пару порядков не в импульсе на данный момент не достижимое. На порядок (т.е около 15-20Т) на сверхпроводнике (жидкий гелий в качестве охладителя) вполне возможно

[gross]

На порядок (т.е около 15-20Т) на сверхпроводнике (жидкий гелий в качестве охладителя) вполне возможно

О! Вот, где резервы спрятаны. Пора организовывать новое движение а аудио-деле.

[Eugen Komissarov]

Для получения приличной индукции сталь не годится. В зоне зазора и вообще на ичастках с малым сечением должно быть чистое железо (АРМКО) или пермендюр.
Тогда можно получить до 2,4Т.

Катушка нужна неслабая - примерно 2500 А*витков.
Т.е. при токе 1А 2500 витков, или 25000 витков при токе 0,1А.

[Eugen Komissarov]

Варианты конструкций:
МС работы Олега Руллит (Германия)

[Бока]

Именно так, либо АРМКО либо пермендюр, другое железо даже до 2 Тесла не дотянет, сколько ни отжигай. Пермендюр сложен в обработке и достать его нелегко в малых количествах( а вагон-запросто!)

[YAD Acoustic Lab]

Ну как же? Диаметры головок стандартизируются? 5, 6, 8,10,12,15,18,24
(дюйм).

в общем то всё просто: бывают динамики например 6" с катушками 70 мм и с 15. Соответственно, и размеры керна разные.

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение в 12:50 ----------

Да, интересно что будет, если для СЧ или ВЧ применить подмагничивание и сделать запредельную индукцию в зазоре.

Не всё так просто. Увы. если на том же железе делать и просто менять магнит на катушку, то магнитопровод можно вогнать в насыщение. На сколько я понимаю, это не приведёт к дальнейшему увеличению роста индукции в зазоре. Наверняка и КНИ возрастут

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение в 12:53 ----------

Варианты конструкций:
МС работы Олега Руллит (Германия)

вот бы ещё послушать

[WP]

Наверняка и КНИ возрастут

КНИ как раз снижается при насыщенной МЦ, вследствии того что магнитное поле катушки практически перестает влиять на индукцию в зазоре насыщенной магнитно цепи.

---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение в 17:41 ----------

И вообще игры с подмагничиванием - занятие для очумелых ручек. Поле в зазор все равно не пустит какое нибудь узкое место магнитопровода, нажрется и все только в поток рассеивания, сколько ни загоняй ток в катушку подмагничивания, вплоть до свечения провода. Постоянный магнит из современного материала удобнее, эффективней и никакого нагрева.

[Alexander]

А бывает у старых динамиков магниты размагничиваются,в причинах копатся не стоит а вот как дело улучшить можно обсудить.
Вариантов два,подмагничивание и намагнитить магнит по новой,что лучше? Что проще? Нужно-ли это вообще?

[...DO...]

Вот это будет полезным
* * *
The first prototype of the electromagnet woofer is grafted onto a Grande Utopia Be. Driven by a laboratory power supply, it
gives the full range of settings in terms of current to excite the coil. When listening, a new sensation is immediately felt: it’s possible to obtain heavy and punchy bass at the same time. This was impossible to obtain with a conventional driver using a permanent magnet, either in a passive or active system, where the only adjustment can be on the level. Being able to modulate the magnetic field opens new horizons. The bass “texture” can be modified without any perception of the level change. This is a real discovery.
Everything had to be done to make this solution possible.
At that point, it was far from being achieved! Because the “monster” overheated, 90° C during long listening, and its use in the home environment still seemed illusionary.

The final version of the "EM" Electro-Magnetic motor:
If we had foreseen the huge potential brought by the Electro-Magnet, everything was still to be done... Our prototype had a major handicap. The magnet continuously supplied in 60W, placed inside the loudspeaker, had its temperature that rose up to 97°C! Moreover, this temperature rise led to the increase of the driver voice-coil resistance of almost 33%, which is translated by an unacceptable dynamic compression on a product such as Utopia.
The only conceivable way was to optimize the magnet efficiency:
1. Reduce the air gap from 3.6 mm to 2 mm and rethink the driver’s voice-coil by diminishing its thickness going from a 4-layer to a 2-layer voice-coil.
2. Improve the electro-magnet coil for which we had no experience. And no supplier could bring their expertise, knowing that this technique, although old, had never been rethought in the light of the latest technologic advances of the mate¬rials and magnetic simulation tools. Everything had to be reorganized... From the tool equipment to make the winding, the choice of the thermoweldable thread, the way to agglomerate the turns in order to obtain the highest density... In the end, a square section of the coil was chosen to offer the shortest way of the magnet field circulation, and thus limit any leakage. And almost 7 kg of copper!
3. Optimize the magnet to channel all this magnetic energy. Our initial magnet developed 1.1 Tesla in the air gap before modification, to be compared with the 0.93 Tesla of the original magnet of the Grande Utopia
Be 15” driver. We were progressing... but that was very insufficient regarding the complexity and the cost of the considered system. The solution was to massively increase the “magnetic port” going from a 10 mm to 20 mm thick backplate and the core section from 22 mm to 28 mm. And bingo!... Baptized Electro-Magnet, our device could develop 1.75 Tesla with a 90 watts power supply. This wasn’t a high
improvement, but a huge step, because the magnetic field was
almost doubled!
In the image of Beryllium, which in 2002 permitted to double the tweeter high cut-off frequency, we had here our technological break for the low sound spectrum that was the key point we set ourselves for this 3rd generation of Grande Utopia.
This optimization was accompanied with a spectacular gain in efficiency and then solved our critical problem of
warming up. With only 9 W, we got a 1 Tesla field, whereas 60 W were necessary on our initial prototype!
The Electro-Magnet performance was then extreme.
You can judge the advances made compared to the 15” of the Grande Utopia Be:
• Maximal magnetic field: it goes from 0.93 Tesla to 1.75 Tesla with a 90W power supply, that’s to say an 80% gain
• The force factor Bl is the key principle in terms of acceleration (the equivalent of a couple for a car engine), it’s also progressing of 88%, from 18.5 to 34.4 T.m in maximal value;
• The efficiency goes from 92.7 to 98.6 in maximal value;
• The 30 Hz efficiency goes from 87.5 dB to 90.5 dB;
• The F -3 dB cut-off frequency goes from 41.15 Hz to 33.5 Hz;
• The distortion is divided by almost 4.
In view of this important efficiency increase, we could have limited ourselves to a 30 % gain... Too happy with our innovation, we wanted to reserve the possibility to use this performance on the very large setting range we had at our disposal, that’s to say from 9 W to a maximum of 90 W in power supply on the coil of the Electro-Magnet “EM”.
Then, we had to innovate on the power supply by developing a system of automatic detection of the signal with delaying in order to limit consumption and warming up when the loudspeaker is not used and offer extremely simple use, making the user forget the Electro-Magnet “EM”... No to mention that to accidentally make the driver work without magnetization involves risks and is not conceivable. Out of question too, to resort to a scribing power supply, which HF residuals could interfere with the audio signal.
Six more months were necessary to have it industrialized and to dispose of an ultra-reliable system.
A short anecdote that happened during the development: the coil of the Electro-Magnet “EM” has such an inductance (320 mH) that the potential energy it stores up, released a huge electric shock of several thousand volts when one unplug the power supply! A current by-pass circuit, when we turn off the power supply was developed to definitely suppress that kind of “bad surprise”.
The power supply has 5 positions of magnetic field setting, added to the nominal value, -3 dB, -1.5 dB, Nominal, +1.5 dB, +3 dB and an “Overdrive” position...!
To get the best of this magnet, we definitely choose the 16” basket version that brings an extra emitting surface. However, the final peripheral surround isn’t validated yet because the preliminary tests used the original 15” surround, even if the parameters should not be affected, it should be tested when the time comes, when we’ll have at our disposal pre-serial drivers we can validate in a finalized cabinet with definitive load volume.
* * *

[WP]

А по русски можно?

[Alexander]

А не пробовали подключить катушку подмагничивания к усилителю паралельно катушке подвижной системы?
Для низкочастотников можно и последовательно.