Здравствуйте все.
Можно ли ставить керамические конденсаторы по питанию усилителей, или не рекамендуется, или
крайне не желательно, или же это на качество звука не отразится?. Давно терзает данный
вопрос.
Керамические конденсаторы по питанию.
Здравствуйте все.
Можно ли ставить керамические конденсаторы по питанию усилителей, или не рекамендуется, или
крайне не желательно, или же это на качество звука не отразится?. Давно терзает данный
вопрос.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
НаверноеСообщение от LexaryStyle
смогу подтвердить соображения коллеги Pest.
На АП, раздел "Источники питания", ветка "конденсаторы БП", стр. 69, пост 1721.
Думаю будет полезно посмотреть на реальные (не симуль) результаты не только Вам. К сожалению в 9 случаях из 10 быстрый шунт устанавливается неправильно.
С уважением hydr.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
А реальная картинка по питанию 250В, а не ток через шунтирующий конденсатор, где?
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Это удочка. Рыбу коллега ловить нужно самостоятельно. Картинка по питанию не отражает реальное взаимодействие полей с проводниками.
Приведенный пример, бледная ерунда по току в сравнении с тем, что происходит в каменных усилителях.
Поколения аудиофилов борятся за чистоту питания. Эта борьба на фоне приведенного примера .............
Вы думаете, что контур с такими токами, на таких частотах, не повлияет ни на что?
С уважением hydr.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
А ток через шунтирующий конденсатор отражает?
Вы делали этот эксперимент для изучения формы тока проходящего через шунтирующий конденсатор имитируя скачкообразное изменение нагрузки питания "лампового" усилителя (250В, 25/50мА).В транзисторных усилителях напряжения пониже, а вот токи на два порядка выше, да еще питание, как правило, двуполярное. Выше уже писали о ООС и попадании помехи на вход. На счет взаимодействия полей с проводниками. Делайте проводники минимально короткими, выполняйте правила их взаимной ориентации и достаточного экранирования (при необходимости) и все будет ОК.
Любой отрезок проводника обладает индуктивностью. А если бы поставили вместо 0,1 Ом индуктивность, частота еще ниже была бы.Уравнительный ток между электролитом и быстрыми конденсаторами достигает 72мА, частота затухающих колебаний 350кГц.
На второй картинке сопротивление в 0,1Ом заменено куском провода в 1,1м ровно того же сопротивления в 0,1Ом. амплитуда тока выросла до 105мА, частота уменьшилась до 180кГц.
Вы просто снизили добротность контура. А если бы поставили 180 Ом или 18кОм картинка еще красивее бы была.На третьей картинке быстрые конденсаторы подключены через сопротивление в 18Ом
Колебательные контуры, а значит и переходные процессы существуют везде и от этого никуда не деться, а вот минимизировать их вполне возможно соблюдая правила, которые уже давно существуют.
Учитывая количество помех в сетях, похоже эта борьба будет вечной
Повлияет. Главное, что бы результаты этого влияния вы не слышали, а для этого существует принцип разумной достаточности.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Благодарствую. Ваш пост еще раз подтверждает что нужно подбирать последовательное сопротивление и смотреть резонансы.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Не утрируйте. Сопротивление подобрано точно. Меньше нельзя. Больше, теряется смысл шунта.
Насчет существующих правил. Может быть что то пропустил? Пока и в том числе на данном ресурсе преобладает мнение, что "быстрый" шунт должен стоять как можно ближе к активному элементу, тогда как "медленные" конденсаторы могут отстоять на достаточно приличном расстоянии.
Буду рад если Вы дадите ссылку на правила сборки емкостного бутерброда для питания УНЧ.
С уважением hydr.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Их нет.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Ну, это не совсем так. Ставить конечно надо, но надо иметь ввиду и некоторые особенности их применения.
Я топикстартеру в личке писал, но он похоже внимания не обратил.
Например - можно ли конденсатор 100мкф 6.3в X7R поставить в цифровое питание 5в?
Можно, только помнить что екость его не 100 а 10мкф.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Да ладно, это какой-то бодяженый Х7.
Для нормального Х7 должно быть под 20-30% остаточной емкости при таком напряжении.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Ну, значит - Murata делает "бодяжные конденсаторы
Вот для относительно небольших (0.1мкФ) емкостей:
тут уже 50% падения при 50в на 50-вольтовом конденсаторе.
А вот это для относительно больших, о которых и шла речь (10 мкФ, жаль на сотку под рукой нет, а искать лень):
а тут уже почти 90% падения, при 16в на 16-вольтовом.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Это зависит от серии.Ну, значит - Murata делает "бодяжные конденсаторы
Поскольку нормируется именно TCC, а не C(V).
Вишай для серии VJ обещает от -15 до -25% на краях диапазона.
http://instrumentation.obs.carnegies...arts/VJX7R.pdf
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Это зависит не совсем от серии, а скорее от удельной емкости - на картинках выше видно что у 0.1х5в- все лучше чем у 10.0х16в.
Только вот в этой серии нет 10 мкф в 0805 - они заканчиваются на 0.47 мкф.
А максимум что есть - это 6.8uF 25V в размере аж 3640!
Последний раз редактировалось Alex; 20.01.2015 в 11:25.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Скорее всего ты прав. но в любом случае нужно смотреть даташиты конкретно доступных MLCC.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Маленький вопрос - а нафиг нужен конденсатор, который при номинальном напряжении питания имеет емкость в 10 раз меньше указанной? Ради сверхмалого ESR и дешевизны?
"Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
А так же размер, ЕSL и допустимый ток пульсаций. Утечка тоже меньше, чем у электролитов.
Соотношение емкости к занимаемой на плате площади наоборот лучше у электролитов.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Например - использовать его при напряжении 20-50% от номинального. Все равно будет выигрыш по габаритам и характеристикам.
---------- Сообщение добавлено 22.27 ---------- Предыдущее сообщение было 22.25 ----------
Кроме меньших ESL, ESR, еще бОльшая точность (1-5-10% а не 20-30% как у электролитов), более высокая рабочая температура и срок службы при высокой температуре, работа на существенно более высоких частотах чем электролиты и т.д.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Интересная тема. Как считаете, шунтированть обычные электролиты кондерами типа ССГ-1 (http://www.155la3.ru/ssg3.htm) имеет смысл? У меня просто есть немного номиналом 1 и 50 нФ. Недостаток - большие размеры.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
С такими габаритами сам смысл шунтирования ими теряется. В помойку ИМХО. Или отдать всяким любителям "бумаги в масле" и т.п.
У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Offтопик:
Я не совсем в теме, помогите разобраться. В чем смысл шунтирования маленькими безинд. емкостями? Я всегда думал что тут как минимум 2 функции - снизить сопротивление БП на выс. частотах и фильтрация ВЧ помех на выходе БП. Пленкой шунтируют, но у нее тоже габариты не малые. Тут попался конд. К71-7 0.5 мкФ Х 250В , так тот ваще с пачку сигарет))), при этом грят, что они не плохие в проходных цепях.
Re: Керамические конденсаторы по питанию.
Это так, только вот если шунтировать банки на плате выпрямителя, а потом вести к плате усилителя длинные провода - то низкого сопротивления не будет в любом случае.
К тому же, в ряде случаев шунтирование может навредить, т.к. образуются паразитные колебательные контуры, чья добротность тем выше, чем ниже ESR шунтирующей емкости.
Мало ли чем дети тешатсяПленкой шунтируют, но у нее тоже габариты не малые
Социальные закладки