Дуглас Селф. Проектирование усилителей мощности звуковой частоты.

[ИГВИН]

Дуглас Селф. Проектирование усилителей мощности звуковой частоты.pdf Третье издание.
12,5 МБ. Язык - русский.
Несмотря на полемическую составляющую, в части фактического материала отличная книга.
Лежит на ftp.

[ZugDuk]

Правильно я понял, что транзистор - штука, в которую нужно загонять электроны управляемо и дозированно, но сопротивляется транзистор сильно, т.е. загоняются они туда плохо, по этому на это забивают и пригладывают напряжение, а ток в результате течет какой получится ?

А в идеале значит все таки током лучше управлять ?

[Painmailer]

С одной особенностью - напряжением они управляются криво Соответственно входной ВАХ.
Основные физические процессы в биполярных транзисторах
При управлении током (количеством рекомбинированных в базе носителей) все процессы в биполярном транзисторе можно считать гораздо более линейными.

Почему криво? Экспонента тока эмиттера от напряжения БЭ. Очень даже ровно и предсказуемо.
А в лампах степень 3/2. А в полевиках вообще кривь и кось.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение в 13:01 ----------

Усилительные каскады управляются напругой да...(как правило), а САМ транзистор управляется током.
Ток базы, это первооснова и принцип и сущность работы биполярного транзистора.
"Бегущие" носители в база-эмиттерном переходе "хватают" носителей в коллекторном переходе и
волокут их в эмиттер (аки как паровоз вагоны). Нет тока в базе, нет тока и в коллекторе, ИБО нет паравоза.
"Аднака" есть абсолютный закон, что ток возникает, только там, где есть напруга.
Точнее ЭДС - ЭлектроДвижущая Сила, есть СИЛА, есть и ток (в базе).
Ну а нету силы (ну напруги), и нету и тока (в базе).

Сколько можно одно и тоже? Нет, нет и нет. Переходом управляет напряжение, а не паразитное явление коим является ток базы. Если бы биполярным транзистором управлял ток базы, полевых транзисторов в природе не было бы.

[vladimir_ar]

И ещё я на вас посмотрю, как вы в в импульсном режиме будете закрывать транзистор током базы.

Интересно, а как его закрывать, напряжением? Само собой, отрицательным напряжением, но если хотим закрыть быстро, а не за полчаса, то нужно обеспечить хороший ток разряда базы.

[Nota Bene]

Почему криво? Экспонента тока эмиттера от напряжения БЭ.

Ты сам же и ответил на свой вопрос Экспонента - трансцендентная функция.

Переходом управляет напряжение, а не паразитное явление коим является ток базы.

При подаче открывающего потенциала на pn-переход БЭ, в базу из эмиттера происходит инжекция неосновных (для базы) носителей заряда. Благодаря малой толщине базы эти носители (не все) попадают в область коллекторного pn-перехода, где оказываются под действием ускоряющего коллекторно-базового потенциала и попадают в коллектор. Те (неосновные для базы) носители, которые рекомбинировали с основными носителями базы, образуют базовый ток.

Если бы биполярным транзистором управлял ток базы, полевых транзисторов в природе не было бы.

Антон, не неси пургу Принцип работы полевого транзистора основан на модулировании сечения канала основных носителей.

но если хотим закрыть быстро, а не за полчаса, то нужно обеспечить хороший ток разряда базы.

В импульсном режиме (режим с насыщением) в базе накапливается избыточный заряд неосновных носителей, которые нужно оттуда вывести, чтобы запереть биполярный транзистор. В линейном режиме - все линейно

[Painmailer]

Антон, не неси пургу Принцип работы полевого транзистора основан на модулировании сечения канала основных носителей.

Граница между jfet и биполярником очень-очень тонка.

---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

Интересно, а как его закрывать, напряжением? Само собой, отрицательным напряжением, но если хотим закрыть быстро, а не за полчаса, то нужно обеспечить хороший ток разряда базы.

Это называется малое выходное сопротивление драйвера.

[Dekart]

Кажется, что на ровном месте люди спотыкаются, каждый имеет в виду что-то своё. Хотя вопрос важный для понимания работы усилителей. Поэтому попытаюсь наиболее корректно сформулировать, в меру своей наивности: выходным сигналом транзистора является ток коллектора (схемы включения со 100% ООС не рассматриваем), который пропорционален концентрации неосновных носителей заряда в базе, вызываемых током базы же. При этом ток коллектора в первом приближении прямо пропорционален току базы, это и подразумевается под управлением. С другой стороны, для смещения база-эмиттерного "диода" в прямом направлении требуется приложение именно напряжения - ослабляет потенциальный барьер именно потенциал. Так что логически напряжение Uбэ предшествует току Iб)) и даже физически между ними промежуток времени. Но Iк=h21э*Iб=h21э*Iб0*e^(Uэб/n*Uт) - управлять транзистором напряжением база-эмиттер практически невозможно, таких схем нет в природе.
Другими словами, выходной сигнал пропорционален вх. току, но не папряжению, подав на вход, скажем, пилообразный ток, такой же получим на выходе, а с напряжением такого не пройдёт. Включить-выключить транзистор можно только током.
Хотя в частном случае малых сигналов удобно считать входной сигнал напряжением, расплачиваясь за это приближение искажениями.

+500!
Описывать работу транзистора исходя из тока базы проще. Изменяя ток в базе - автоматически получим соответствующее этому току базы изменение Ube, тоесть то, о чем пытаются сказать Painmailer и Olegyurich.
В общем понимать можно по разному.

[Nota Bene]

Offтопик:

Граница между jfet и биполярником очень-очень тонка

Это надо в пёрлы занести А с твоим экзотическим пониманием работы пп-приборов мне всё ясно. Даже спорить не хочу.

[scarp]

Граница между jfet и биполярником очень-очень тонка.

В принципе, да. Электроны-дырки те же, материал тот же, уровни похожи. В принципе все п/п приборы практически одинаковы.

[vladimir_ar]

В импульсном режиме (режим с насыщением) в базе накапливается избыточный заряд неосновных носителей, которые нужно оттуда вывести, чтобы запереть биполярный транзистор. В линейном режиме - все линейно

Как частный режим, ярко показывающий, что происходит в линейном.

Это называется малое выходное сопротивление драйвера.

Т.е. к току таки приходим?

[ИГВИН]

Это как закон Ома: то ли сопротивление управляет током, то ли напряжение...

То ли оба сразу!
Итак, в линейном режиме транзистор управляется током.

Экзамены Требуется дать правильный ответ.
в физ-мат. Вопросы: чем управляется транзистор? Ответы: а) током б) напряжением в) сопротивлением.
в пед. Вопросы: не током ли управляется транзистор? Ответы: а) током б) напряжением в) сопротивлением.
в военное училище. Вопросы: транзистор управляется током. Ответы: а) да б) есть в) так точно!

[Painmailer]

Т.е. к току таки приходим?

Наоборот.

[vladimir_ar]

Рассмотрим пример. Транзистор в линейном режиме нагружен на источник тока. Сопротивление нагрузки безконечно. На базе меняется входной сигнал (напряжение). Источник - идеальный источник напряжения. Будет ли меняться ток базы?

[nazar]

Offтопик:

Если бы биполярным транзистором управлял ток базы, полевых транзисторов в природе не было бы.

Граница между jfet и биполярником очень-очень тонка.

Интересно было бы хоть одно цензурное слово после прочтения если б такое услышал тот-же Селф?

[Костя Мусатов]

С моей точки зрения, разделять управление биполярным транзистором на напряжение и ток - это от недостатка понимания физики процесса. Плюс к этому любовь многих писателей от науки все приводить к идеализированным моделям, а потом из этих моделей пытаться сделать физические выводы.

[Dekart]

С моей точки зрения, разделять управление биполярным транзистором на напряжение и ток - это от недостатка понимания физики процесса.

+1
...ибо эти напряжение и ток связанны между собой нехитрой зависимостью.

[Nota Bene]

разделять управление биполярным транзистором на напряжение и ток

ИМХО, тут речь для некоторых несколько об ином - о разнице в поведении биполярного транзистора при управлении от источника напряжения VS источника тока.

[Painmailer]

С моей точки зрения, разделять управление биполярным транзистором на напряжение и ток - это от недостатка понимания физики процесса. Плюс к этому любовь многих писателей от науки все приводить к идеализированным моделям, а потом из этих моделей пытаться сделать физические выводы.

Если не понимать какое воздействие управляющее (напряжение), а какое явление вторичное (ток), то не будет и понимания того как работает этот элемент в схеме. И не будет понимания самой схемы. А без этого можно только до посинения повторять Сухово-Зуево-Агеево-Данилова с закономерным результатом.

[Nota Bene]

И не будет понимания самой схемы. А без этого можно только до посинения повторять Сухово-Зуево-Агеево-Данилова с закономерным результатом.

Приведу для сравнения и без комментариев одну цитату:

сейчас небольшая притча:
Как объяснить, гоблину, ездящему на телеге колесо которой тупо насажено на ось и смазывается дегтем, что существует ШАРИКОКОПОДШИПНИК ? Как?
Как этому идиоту, объяснить устройство и полезность сепоратора, внешней и внутренней обоймы, "ЛИТОЛа-24" и противопылевой защиты?
Как босновать технологически, ну на какой многочен, нужна точность изготовления шариков в десятитысяные милиметра для оного подщипника? И почему нельзя обойтись кубиками, а нужны именно шарики? Как люди добрые?!
А теперь фокусирую пример к теме сайта (Серебрянный Звук) - подставим на место гоблина среднестатистического "меломана" (сколько я этих гурманов аудио перевидал, УЖАСЪ!!!) или продвинутого аудиоЫнжинера-самопальщика, который собрал пару схемок на TD-кашке содрав их с аудиокоструктора и еще, в проЭкте имеет "Zen" ( "LynX", "Сухова и любую другую хреноту на выбор) из аж 8 транзисторов(3-х ламп - это на выбор ) !!!
Человек почти государственного ума, чему такого можно научить! Вот как, этому долбо**бу объяснить простые вещи на форумах, если я реальным пацанам инженерам с аудиозаводов не могу разжевать азбуки?! Эти крутые ПРОФИ (Гы-гы-гы) не могуть понять после прослушивания, несмотря на мои любезная пояснения то, что Евгений Сергеевич Алешин из города Хабаровска собрал усилитель, который по своим свойствам, для аудиосигнала, напоминает этот несчастный ШАРИКОПОДШИПНИК! Во такой пример образовался.

[ИГВИН]

Затянувший спор сложен и многообразен, давайте упростим.
Пожалуйста, ответьте однозначно на вопрос, чем питается усилитель - током или напряжением? А транзистор?
На вопрос натолкнула ссылка Nota Bene, там ТАКОЕ...

[zoog]

Они все управляются напряжением.

Плиз, нарисуйте одну схему - я докажу обратное.

Посчитайте входное сопротивление каскада ОЭ.

h21э*Ut/Iк - очень маленькая величина, я не встречал каскадов, чтоб Rвых предыдущего было << этой величины. Примерно равные - да, но в основном в низкокачественных устройствах, и режим источника сигнала был посередине между ИТ и ИН.

С моей точки зрения, разделять управление биполярным транзистором на напряжение и ток - это от недостатка понимания физики процесса.

Тогда обнародуйте плз своё видение этого явления - менее продвинутые пользователи поднимут свой уровень, и убедятся в Вашей правоте.

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение в 14:35 ----------

Пожалуйста, ответьте однозначно на вопрос, чем питается усилитель - током или напряжением? А транзистор?

Offтопик:
Предлагаю такой (еврейский) ответ: чем управляется автомобиль - рулевым колесом или человеком? Рулём? Но может быть не_отжато_сцепление/тормоз/бордюры - скажут противники. Человеком? Но он сам-то_управляет_через_руль!/м.б._тупо_пьян/хочет_пешком - тоже доводы. Каждый, если захочет, сможет поспорить. А заглянуть внутрь, почитать мануалы, понять оппонента - того и гляди, придётся (возможно) сменить (кто знает) мнение - и лицо потеряешь. Не, нам такой кузнец не нужен.