Электронные предохранители и УМЗЧ .

[.Васильев]

При попытках встроить корректно защиту в простой усилитель с выходным каскадом с общим коллектором потерпел неудачу. При встраивании защиты от короткого замыкания по типу защиты Брига-001 выявилось сильное влияние на сигнал и резкое возрастание искажений почти в 10раз. При попытках встроить защиту по типу Арасланова на тиристоре или Н.Сухова -П.Зуева на его аналоге получить нужный результат тоже не удалось. Проблему можно было бы решить полностью используя защиту от коротких замыканий и постоянного напряжения от усилителя Л.Зуева. Но , учитывая простоту искомого усилителя пришел к мысли использовать простые , быстродействующие электронные предохранители с защелками на тиристоре КУ101-КУ103. За основу взял схему Эсаулова из ж.Радио №5 за 1988 год. Я в блоке питания такую защелку применял и качество её работы меня полностью устраивало, спалить нагрузку с ней было не реально. Смоделировал её в капе и попробовал встроить в усилитель тоже в капе. Вроде все получилось. Вот мне и хочется понять, будут ли негативные последствия от применения двух не взаимосвязанных предохранителей . К сожалению аналогов отечественных тиристоров в моделях МС я не знаю, использовал 2N2324 и TIP142/147. И хотелось бы аргументированной критики .

[.Васильев]

Вот оригинал статьи из радио 5/88 Эсаулова .

[.Васильев]

Вот две картинки .В режиме короткого замыкания и нормальном режиме. Один недостаток только у такого способа защиты. При устранении козы необходимо отключить аппарат и снова включить. Да оно и лучше.

[singles123]

При попытках встроить корректно защиту в простой усилитель с выходным каскадом с общим коллектором потерпел неудачу.
При попытках встроить защиту по типу Арасланова на тиристоре или Н.Сухова -П.Зуева на его аналоге получить нужный результат тоже не удалось.

А можно исходную схему усилителя и как туда встраивалась защита Н.Сухова -П.Зуева?

[.Васильев]

Исходная схема во вложении в тервом посте. .Но при таком расположении резисторов в эмиттерных цепях снять сигнал для защиты можно только в случае применении тупо защиты от Брига001, ограничителя тока. пришлось и в коллекторные цепи поставить резисторы и с них сигнал брать , как уП.Зуева и на аналог тиристора на транзисторах разной структуры или на маломощниый тиристор типа КУ101, по Арасланову. А дальше шунтирующие транзисторы ключи подключались к базам вторых транзисторов в тройках или базам дарлингтонов .Ну схема почти аналогично схеме защиты Арасланова .Мне чесно не понравилось , шел перекос и надежного закрывания не было. . В этом же случае при К.З. всё более корректно . главное подобрать нужные тока срабатывания. Недостаток способа в падении напряжения на ключах. На полевики я не пробовал перевести схему, скорее всего падение напряжения было бы меньше.

[.Васильев]

Вот такое расположение деталей на плате проедохранителей корректно?Плата во вложении. Что тишина то7 Что идея хреновая? Или что у всех защиты офигенные, никто выходников не палит?

[КСИВ]

Что идея хреновая?

Делал нечто подобное с использованием оптотиристоров АОУ103. У меня схема была общая на два питания (+ и -).
Работала хорошо, но с одним недостатком: ложные срабатывания при импульсных помехах. Например, при переключении входов. Как я понял это сильно зависело от качества разводки ПП.

[.Васильев]

Я на основе тиристора в регулируемых блоках питания защиту делал неоднократно ,по такому же принципу. Срабатывание защиты было четким и быстрым. Тут ,думаю просто чуть увеличить пророг срабатывания, ну хоть защита будет от короткого замыкания. Кстати при номинале резистора в 0,2ома порог срабатывания около 7,5ампер ,при 0,3 чуть больше 5ампер.

[krulfa]

Если тиристором замыкать единственный p-n переход биполярного транзистора, то этого может оказаться недостаточно для запирания последнего - остаточное напряжение на тиристоре порядка 0.8 - 0.9 В минимум (для КУ101 вообще в справочнике 2.5 В). Нужно замыкать Дарлингтон, а еще надежнее - полевик с пороговым напряжением более 2В.

Нельзя забывать демпферные диоды, во-первых, с выхода усилителя на шины питания, во-вторых, с выхода электронного предохранителя на общий провод. Иначе импульс самоиндукции при отсечке тока наделает бед.

[.Васильев]

Ну дарлингтоны и стоят ,типы же дарлингтоны.

[smiley]

а если просто на реле? или оно неуспеет до того как выгорит усилитель?

[Шитхеппенз]

Безусловно звук портить эта защита будет, за счет увеличения импеданса источника питания. Насколько ухудшит звук - непонятно, поскольку и схема уся не претендует на хайэнд.

[Elms]

В любом случае включать ещё один не линейный элемент в цепи сигнала имхо не стОит. Хотя, смотря к чему стремимся, к качеству или к надёжности. Если использовать такие "предохранители" при наладке, то есть смысл, но зачем они нужны в штатном режиме? Неужели выход коротят регулярно? Или схема настолько не устойчива? Или исполнение приводит к частому перегреву выходных?

[anatol0]

Моё мнение: во-первых, если делать подобную защиту, то надо обеспечить закрывание обоих плеч при аварии любого плеча, схемотехнически это сделать несложно. Во-вторых, при налаживании лучше использовать лабораторный БП с защитой. Отлаженный и настроенный УНЧ всё равно должен содержать защиту АС от переходных процессов и постоянки, полагаться только на подобную защиту по питанию я бы не стал. К тому же, всегда будет компромис между помехоустойчивостью, степенью защищённости и искажениями. Всё сказанное не относится к профессиональным концертным аппаратам.

[.Васильев]

Чем может портить сигнал защелка да еще и по питанию ? Второе даже если отключится одно питающее, то реле защиты от постоянки сразу обесточит нагрузку , но всёже конечно взаимозависимоть отключения была бы полезна.

[Elms]

Чем может портить сигнал защелка да еще и по питанию ?

Вы хотите включить в плечи питания (в цепи сигнала) по резистору последовательно, да ещё и сильно не линейному. Сами-то что думаете?

[.Васильев]

Вопрос на вопрос , защита Л.Зуева , тот же принцип, Влияет?

[Djemshut]

http://www.kosmodrom.com.ua/data/allegro/0752-050.pdf

ставим в питание такие штуковины, сигналы с датчиков- на МК, дальнейший алгоритм действий защиты при аварии зависит от Вашей фантазии-от простейшего отключения питания усилителя с помощью реле до запирания ВК через оптронные ключи.
Можно и без Мк- быстрый компаратор тоже сгодится.

[Прокоп]

В Радио была схема УМЗЧ с блоком питания, там стоят полевики ключами в каждом плече БП, падение напряжения на полевике используется как датчик тока. Очень интересная схема. Где точно, не помню. Защиту АС убрать, останется малюсенький кусочек.

[Elms]

... Влияет?

Однозначно!