Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

[Turbo_man]

В данной ветке предлагаю к обсуждению разные идеи по тому, как улучшить звучание ATRAC-а.
На реплики о бесперспективности не отвечаю, в дискуссию не вступаю.
Люблю я этот формат.

Первая идея высказана была и опробована довольно давно Н.Суховым и Е.Лукиным, правда, применительно к MP3. Но это не принципиальное отличие. Алгоритмы MP3 и ATRAC по сути близки.
1. Они применяли компрессию по типу dbx перед записью, и экспандирование при воспроизведении.
Им очень нравилось. У меня нет dbx, поэтому прошу тех кто пробовал - поделиться впечатлениями, или одолжить на время подходящее оборудование.

2. Уже моя собственная идея - разогнать мастер-клок МД-деки до максимально возможного значения, при котором ещё устойчиво работает запись и воспроизведение. Цель - добиться высокой частоты дискретизации аналогового сигнала ценой пропорционального уменьшения времени звучания диска.
Были получены положительные результаты. Частота дискретизации была получена 72кГц, что немного меньше стандартных 88,2кГц или 96кГц, но весьма к ним близка. (СМ. ниже).

[Vovan66]

...Модели 333 и 555 мне кажутся не слишком интересными.
Лучше брать JA30ES (хорош по соотношению цена/качество)...

Ну что вы... "не интересные":
http://translate.google.com/translat...es_review.html
В JA333ES и 555 - уже Atrac-R, а не 4.5 как в JA30ES, АЦП и ЦАП, соответственно 24-bit и 20.
Мне с Atrac-R и -S (для стандартного режима записи (не MDLP) алгоритмы их не отличаются) - никакого ш/подавителя, не надо. Субъективно, при перезаписи с пластинки - тот же кассетник хорошего класса /без шума/. Про Atrac 4.5 и ранние - такого бы не сказал: артефакты цифровые и др. плана - слышны. Это - беда Sony, поздно Atrac до ума довела .

[Turbo_man]

Я на 100% не уверен, но на самом диске хранится только 20битовая информация в формате с плавающей точкой. А TYPE-R и -S есть и в более дешёвых аппаратах (JE440, JE530 - их можно использовать только как цифровой кодер-декодер, а АЦП и ЦАП оставить за JA30(50)ES или изготовить самому с нуля и встроить). Завидую вашим ушам, которые слышат разницу между ATRAC 4.5 и TYPE-R.

Вот обзор JA30ES:

http://minidisc.org/ja30es_review.html

Про TYPE-R

http://minidisc.org/type_r_atrac.html

[Vovan66]

Я на 100% не уверен, но на самом диске хранится только 20битовая информация. А TYPE-R и -S есть и в более дешёвых аппаратах (их можно использовать только как цифровой кодер-декодер, а АЦП и ЦАП оставить за JA30(50)ES). Завидую вашим ушам, которые слышат разницу между ATRAC 4.5 и TYPE-R.

Да, алгоритм - Atrac-R справляется лучше со своим делом: я слышу особенно при записи с винила

Offтопик:
не в плане бахвальства, просто имею около 400-т только фирменных пластинок

(предлагали как-то мне деку Sony MDS-JE520 идеал на пробу недорого, тестил лично в сравнении с JE480), мои нек. знакомые так же слышат. Да и не лицензирует Atrac-R (-S) Sony никому, не даром. А Atrac 4.5 - пожалуйста (4.5 -не уверен, 4.0 - точно было). Битность внутри MD - может и 20-bit, важно важно аналого-цифровое преобразование - 24-bit (лучше пока нету). Разница в ценах на ebay - также в пользу поздних Atrac. Хотя, совместимость MD старых/новых алгоритмов - существует в базе стандарта изначально.

[Turbo_man]

Старая статья 93-го года про основы ATRAC

http://minidisc.org/aes_atrac.html

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение в 13:45 ----------

Да, алгоритм - Atrac-R справляется лучше со своим делом: я слышу особенно при записи с винила

Тогда хорошо, я не буду вас разубеждать, покупайте 555 или 333.
Я лично попробую в 980-ю поставить свои самодельные АЦП-ЦАП преобразователи и прикуплю ещё 30-х штучки 3-4.

[Vovan66]

Turbo_man Да, статьи эти и на русском были в разных аудио-"мурзилках". Плохо только, в 1999 г. появились достойные аппараты с достойными уже алгоритмами - а MP3-то, уже победило Atrac (про Японию - сомневаюсь) хотя бы бесплатностью.
http://www.computerra.ru/6934/ - Гараняну поверите? : "...А я могу поспорить, что если собрать двадцать специалистов и дать послушать хорошую запись на мини-диске, особенно последнего поколения с алгоритмом кодирования ATRAC-R, то девятнадцать не отличит CD от MD..."
980-я дека и есть Atrac-S (он же -R при не-LP) - я ее не слышал правда, имею только 770-ю... Че-то MD ESпирит заглохло после 555-й у Sony.

[Turbo_man]

Кстати там в ФАК-е сказано, что диск, записанный с использованием более новых версий ATRAC сохраняет все его преимущества при воспроизведении на аппаратах с предыдущими версиями кодека.

[Vovan66]

Кстати там в ФАК-е сказано, что диск, записанный с использованием более новых версий ATRAC сохраняет все его преимущества при воспроизведении на аппаратах с предыдущими версиями кодека.

Реально - вряд-ли, в 1983 г. Sony "стояла в начале пути" (респект, конечно, ей), ее MD разработки тогда еще не достигли (реального) преимущества перед даже кассетниками, и могла для рекламы и не такое написать; обратная совместимость (проигрывание на старом новых алгоритмов) - это конечно есть... Есть знакомый звукорежиссер, он говорил, что нет разницы между Atrac-R и -S и между аппаратами их реализующими, а вот со старыми аппаратами - увы..., они звучат так, как могут, по их законным "старым" алгоритмам.

[Turbo_man]

Vovan66, вы свою 480-ю вскрывали? На какую частоту там каврц использован (тот, что рядом с ЦАП-ом)? И собираетесь ли вы её разгонять? Мне интересно мнение ещё одного человека с разогнанной МД-декой, чтобы сравнить впечатления.

Тем интереснее ваше мнение, что у вас "чуткие" уши и источник - LP, которых нет у меня.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

Че-то MD ESпирит заглохло после 555-й у Sony.

После 333 (10/2000), т.к. 555 была создана раньше (6/1999).

[Vovan66]

Vovan66, вы свою 480-ю вскрывали? На какую частоту там каврц использован (тот, что рядом с ЦАП-ом)? И собираетесь ли вы её разгонять? Мне интересно мнение ещё одного человека с разогнанной МД-декой, чтобы сравнить впечатления. Тем интереснее ваше мнение, что у вас "чуткие" уши и источник - LP, которых нет у меня.

Не вскрывал 480-ю, и 770-ю, т.к. в цифровой электронике - не силен, сервис-мануалы есть и на ту и на другую (посмотреть можно). Было бы хорошо, если бы вы написали "популярно" про ваш разгон - теория, аппаратная реализация, предварительные результаты ваших исследований...

[Turbo_man]

В теме про оцифровку винила многое уже есть. Вы разве не читали?
Кварц в 480-й тот же, что и у моей 980-й (11,2896 МГц). Можете спокойно повторять (заменять на 18,432 МГц и больше ничего). Если боитесь за сохранность чипа, возьмите 14...16 МГц.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение в 15:00 ----------

Но я свою гонял на частоте 18,432 много часов без всякого доп охлаждения.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение в 15:06 ----------

Vovan66,

Можно почитать, начиная отсюда

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1132888

[Turbo_man]

Сейчас сидел и заново прослушивал записи 1995-96 года, сделанные на карманном плеере SONY MZ-R3 частично с аналогового входа, а частью с цифрового оптического. Хотя это и ATRAC 3.0, результат весьма хорош для прослушивания даже сейчас в 2010г.

[Vovan66]

Сейчас сидел и заново прослушивал записи 1995-96 года, сделанные на карманном плеере SONY MZ-R3 частично с аналогового входа, а частью с цифрового оптического. Хотя это и ATRAC 3.0, результат весьма хорош для прослушивания даже сейчас в 2010г.

Это так и есть - слушать старые MD нормально (я б/у MD покупаю с удовольствием), мало того, я уверен, что почти все, например, белорусские "рок"-руппы 90-х г.г., писались сперва на MD (всякие "минусовки", "плюсовки"), а потом с них - на CD.

[Spammer]

омг

[Sanyok]

Как вам цена (аукцион закончен) на аппарат "мертвого формата" MD = 605Eu - сопоставимо с хорошим катушечником: http://cgi.ebay.de/Sony-MDS-JA333ES-...item3361bcb407

Дохрена они хотят за этот аппарат. 480-й стоит не больше 200$.

[Turbo_man]

Дохрена они хотят за этот аппарат. 480-й стоит не больше 200$.

Да, и дешевле можно купить.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...K%3AMEWAX%3AIT
плюс доставка в Россию за 35 евро.

[Sanyok]

Зачем их оттуда переть? Их здесь пруд-пруди.

[Turbo_man]

Зачем их оттуда переть? Их здесь пруд-пруди.

За такие деньги мне не попадались, а вам где?

[Vovan66]

У буржуев свои ценности (и цены) :
http://cgi.ebay.co.uk/TEAC-MD-50S-Ne...item2ead43b89b

[Turbo_man]

Но внешне очень даже ничего. Мне нравится.

[Vovan66]

"TEAC new MD player MD-50S ... x2/x4 speed stereo recording MDLP mode, MD-50S adopts "ATRAC3" compress system..."
Это, похоже, Sony лицензировало-таки Тику Atrac -R или -S.
Кстати, какой-то Тик MD-дек п/профессиональный был еще недавно доступен и в Минске за ~700$, очень похоже на 445.00 фунтов + накрутка.