Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

[Turbo_man]

В данной ветке предлагаю к обсуждению разные идеи по тому, как улучшить звучание ATRAC-а.
На реплики о бесперспективности не отвечаю, в дискуссию не вступаю.
Люблю я этот формат.

Первая идея высказана была и опробована довольно давно Н.Суховым и Е.Лукиным, правда, применительно к MP3. Но это не принципиальное отличие. Алгоритмы MP3 и ATRAC по сути близки.
1. Они применяли компрессию по типу dbx перед записью, и экспандирование при воспроизведении.
Им очень нравилось. У меня нет dbx, поэтому прошу тех кто пробовал - поделиться впечатлениями, или одолжить на время подходящее оборудование.

2. Уже моя собственная идея - разогнать мастер-клок МД-деки до максимально возможного значения, при котором ещё устойчиво работает запись и воспроизведение. Цель - добиться высокой частоты дискретизации аналогового сигнала ценой пропорционального уменьшения времени звучания диска.
Были получены положительные результаты. Частота дискретизации была получена 72кГц, что немного меньше стандартных 88,2кГц или 96кГц, но весьма к ним близка. (СМ. ниже).

[Turbo_man]

На днях для интереса и получения информации для размышлений поменял транспорт в JB920 (ATRAC 4,5) из JE530 (ATRAC-R). Все разъёмы абсолютно идентичны. Правда скорость воспроизведения уменьшилась вдвое. Т.к. на BD модуль в 920-й подаётся 512Fs, а в 530-й 1024Fs (хотя по схемам утверждается, что в обоих случаях 512Fs). Придётся брать сигнал до делителя на 2, т.к. кварцы в обоих аппаратах одинаковые на 45,ххх МГц (1024Fs).
Любопытно посмотреть наоборот, транспорт от 920-й в 530-й. Скорость должна стать двойной (ещё не пробовал).
А смысл был этим заниматься для того, чтобы аналоговую начинку 920-й скрестить с ATRAC-R транспортом из 530-й. В 530-й аналоговая часть совсем простая и совсем далека от совершенства. Аналоговая часть в JB920-й на уровне JA20ES (схемы в этой части практически идентичны, только выходные мьют-ключи на транзисторах, а не на реле).
Несколько позже расскажу про дальнейшие "эксперименты".

[Turbo_man]

Анализ схем двух аппаратов JB920 и JA20ES в части создания клока для модуля BD показал, что 15-я нога "CLCTL" IC200 (ЦАП-а) в 920-м подключена к +5В, а в 20-тке к 0. Видимо, это и переключает выход клока 41-я нога "LVCKO" с 512Fs на 1024Fs. Правда сами ИМС ЦАП-ов отличаются друг от друга по номеру, но не по выводам.


И ещё есть нюанс в JA20ES. 18-я нога ATRAC чипа у него подсоединена к 0, а в 530-м нет. Хотя чипы у них одинаковые. Вероятно, тут тоже есть возможность отключать делитель клока.

[kestrel]

Модели 333 и 555 мне кажутся не слишком интересными.

333-я это единственная модель из всей ES серии, которая умеет читать MDLP. Больше ни один ES-аппарат этого не умеет.
А вот нужно ли это вам или нет - это уже другой вопрос.

[Turbo_man]

А вот нужно ли это вам или нет - это уже другой вопрос.

Я имел в виду из-за их высокой стоимости. Для меня неоправданной. Тоже и с 50-кой. 30-ка решает все задачи на 5+.

[kestrel]

А, ну в этом плане согласен.
Тем более что большинство моделей в одной линейке по-сути отличаются даже не столько механикой и даже не столько АТРАКами, сколько тем, как организована схемотехника обвязки и питания этих ЦАПов. Так что, думаю, что своими руками вы получите из своей 20-ки 50-ку Если не еще лучше.
Хотя лично меня моя 20-ка в стоковом варианте устраивает.
В последнее время поймал себя на том что звук с АТРАКА мне нравится больше чем с CD. Хотя и тот и тот источник по-сути цифровой, но у минидисков в звучании пропадает сухость цифрового звучания. Мягче они как-то. Ласкают слух что-ли. ИМХО.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение в 16:09 ----------

Есть шальная мысль, что эти 48Кгц Sony воспринимает как источник DAT (в свое время "полу-профессионал"), и не ухудшает как-то там, в своих алгоритмах, фонограмму, приводя её к "бытовому" формату CD.

Мысль не подтвержденная, но знаю еще несколько пользователей у которых была такая же мысль...
Надо проверять.

[Turbo_man]

Offтопик:
Даже встроенный в 30-ку ЦАП почти на равных соперничает с Lynx D47 (чуть-чуть уступает, при цене в 6 раз меньшей). Реально высокий уровень показывает. У меня есть оба устройства.

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение в 17:52 ----------

что своими руками вы получите из своей 20-ки 50-ку

К сожалению, у меня нет 20-ки. Есть только 302-я, 303, 530, 920, 980, и 2-е 30-ки. Плеер ещё MZ-R3, который я купил в 96-м году в Сингапуре.

[kestrel]

О, да вы как и я минидисковый маньяк!
Только у меня больше мини-рекордеров (MD-walkman) было и меньше дек, а у вас наоборот

[Turbo_man]

Offтопик:

О, да вы как и я минидисковый маньяк!

Скорее кассетный. Их более 30шт. в основном верхний уровень.

Просто я очень люблю копаться во внутренностях электроники. Попутно как-то их улучшая.

Есть ещё такой момент - 302 и 303-я куплены как доноры оптики для 30-х, а 530-я как источник механики для 920-й. Так что я ещё и вивисектор.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение в 18:08 ----------

980-я оказалась очень удобной для разгона. Жаль, что никто не попробовал повторить мои эксперименты со скоростью.
Сейчас читаю ветку про МД, нахожусь на 32-й странице.
http://hi-fi-forum.com.ua/thread-34362-page-32.html
Любопытно. Скорее всего, что-то из переносных докуплю.

Не удаётся скачать полезные программы для работы с ПК.

[kestrel]

Программы для работы с минидисками:
для удобства скачивания разными пользователями задлил на разные файлообменники (42,5 Мб).
http://www.rapidshare.ru/2846671
http://fileshare.in.ua/6414662
http://depositfiles.com/files/djbwrifc2

[Turbo_man]

О, да вы как и я минидисковый маньяк!

Забыл ещё про автомобильный Пионер какой-то, который в нагрузку к 980-й шёл. Вот в нём чип АТРАК совсем какой-то последний. Типа CXD2664 или 65, точно новее чем в 980-й. Надо перепроверить, а то давно сравнивал.

[Turbo_man]

задлил на разные файлообменники

Спасибо скачал.

[kestrel]

Если будут что непонятно с этими программами - обращайтесь.

[Turbo_man]

Если будут что непонятно с этими программами - обращайтесь.

Спасибо за программы. Вроде работает в W7-64 с MDS-JB980.
Обращаюсь: не могу с записанного МД "сграбить" трек в файл. Пишет ошибка. Программа SonicStage.
Редактирование названий уже записанных дисков и треков работает на 5+.

[kestrel]

А сграбить и не получится. Эта возможность блокирована форматом (борьба с пиратсвом и тиражированием записей). Исключение -треки записанные вами на портативных рекордерах через аналоговый вход. Их можно вытягивать на комп и сохранять в формате PCM WAV
Только последняя разработка фирмы - портативный плеер RH1 умеет грабить ATRAC записи с минидисков.
Используйте утилитку Hi-Md renderer из архива. Она умеет "обманывать" защиту и вытягивать треки на комп. Правда со стационарными деками я ее не пробовал а вот с портативными рекордерами работает на ура.

[Turbo_man]

Используйте утилитку Hi-Md renderer из архива.

Пишет ошибку.

а вот с портативными рекордерами работает на ура.

С какими работает?

[kestrel]

С RH-910 точно работает. Может не любит Win7 ? Под ХР работало.

[Turbo_man]

Под ХР работало.

Попробую.

Исключение -треки записанные вами на портативных рекордерах через аналоговый вход.

Пробовал сграбить трек, записанный с аналоговых входов на этой деке (правда скорость была 1,5х). Тоже ошибка.
Надо пробовать LP2.

[kestrel]

Видимо с деками не работает. не уверен.
А зачем вам вообще грабить минидиски? Смысл?

[Turbo_man]

Нет драйверов для ХР. Где их взять?
Сгабить было нужно файл, поскольку у моей аудиокарты только цифровой выход, входа нет. Хотел одному форумчанину отослать файл, записанный с аналоговых входов с Fs=66,15 кГц (1,5х).

[kestrel]

По всей видимости утилитка не работает с деками.
А вообще весь софт есть в разделе downloads на форуме sonyinsider.com (бывший форум minidisc.org)