Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя
Показано с 201 по 220 из 242

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    В данной ветке предлагаю к обсуждению разные идеи по тому, как улучшить звучание ATRAC-а.
    На реплики о бесперспективности не отвечаю, в дискуссию не вступаю.
    Люблю я этот формат.

    Первая идея высказана была и опробована довольно давно Н.Суховым и Е.Лукиным, правда, применительно к MP3. Но это не принципиальное отличие. Алгоритмы MP3 и ATRAC по сути близки.
    1. Они применяли компрессию по типу dbx перед записью, и экспандирование при воспроизведении.
    Им очень нравилось. У меня нет dbx, поэтому прошу тех кто пробовал - поделиться впечатлениями, или одолжить на время подходящее оборудование.

    2. Уже моя собственная идея - разогнать мастер-клок МД-деки до максимально возможного значения, при котором ещё устойчиво работает запись и воспроизведение. Цель - добиться высокой частоты дискретизации аналогового сигнала ценой пропорционального уменьшения времени звучания диска.
    Были получены положительные результаты. Частота дискретизации была получена 72кГц, что немного меньше стандартных 88,2кГц или 96кГц, но весьма к ним близка. (СМ. ниже).
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 07.11.2010 в 17:19.

  2. Зарегистрировался Аватар для Андрэ
    Регистрация
    28.03.2010
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Понятие качества звука у каждого индивидума различное. Поэтому могу порекомендовать послушать звук не глазами, а специально предназначенными для этого приборами - ушами. Причем собственными.
    Вы хотите сказать , что 2 трека с идентичными АЧХ могут отличаться звуком ?
    Собственными ушами я разницы не заметил .

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Вы согласны, что цифровые данные в обоих случаях идентичны?
    Почему идентичны ? В первом случае - это wav файл , а во втором - flac .

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Лирическое отступление. Разгон в 1,5х эквивалентен (как бы по теории относительности) "замедлению" времени в 1,5х.
    Круто . Это - как 38 - я или 76-я скорость у студийного колесника ...
    Или - как разогнать Целерон до четвертого пня ..

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Андрэ Посмотреть сообщение
    Круто . Это - как 38 - я или 76-я скорость у студийного колесника ...
    Аналогия годится, но в 2-4 раза пока не умею. Максимум пока достигнут 1,633 раза. Работает стабильно, но я для верности отступил на 1,5х.

  4. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.573

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Андрэ Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать , что 2 трека с идентичными АЧХ могут отличаться звуком ?
    Не одна АЧХ определяет качество звука. Поверьте.

    ---------- Добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение в 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от Андрэ Посмотреть сообщение
    Почему идентичны ? В первом случае - это wav файл , а во втором - flac .
    Повторюсь: "Лослесс, прежде чем попадет к ЦАП, распаковывается в памяти компа в тот же самый "WAV".

  5. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.692

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Андрэ Посмотреть сообщение
    что 2 трека с идентичными АЧХ
    Я что-то недоперепонял.....

    У любого тракта (сигнала) две группы параметров: временнАя и частотная. Частотная - это спектрограмма. Где АЧХ у трека?
    С уважением, Сергей.

  6. Зарегистрировался Аватар для Андрэ
    Регистрация
    28.03.2010
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Повторюсь: "Лослесс, прежде чем попадет к ЦАП, распаковывается в памяти компа в тот же самый "WAV".
    В таком случае , почему распакованный wav воспроизводится мультимедиаплеером в 1411 кб/с , а флак воспроизводится аимпом в 700 - 910 кб/с .?

    Отсюда и разное качество звука .

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Где АЧХ у трека?
    В Спектролабе .

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Андрэ Посмотреть сообщение
    В таком случае , почему распакованный wav воспроизводится мультимедиаплеером в 1411 кб/с , а флак воспроизводится аимпом в 700 - 910 кб/с .?
    Нужно воспроизводить оба файла одним софтом, тогда и говорить о разнице звучания. Но это офтоп в этой теме.
    Прошу участников дискуссии не нарушать правил. Создавайте свою тему и там бодайтесь.

    Здесь обсуждаем МД, ATRAC и их совершенствование.

  8. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    53
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.


    Offтопик:
    Пара ссылок на коллекции MD-дисков, для интересующихся тематикой:
    http://www.juri.su/minidisc.htm
    http://www.flickr.com/photos/jaytils...959350/detail/
    А также пара вопросов:
    1. Было бы интересно увидеть еще ссылки (потерялись у меня интересные ссылки "японских товарищей" ).
    2. Замечал ли кто разницу в звуке от записи на диски различных производителей?
    Кое-что по качеству на разных дисках:
    http://www.3dnews.ru/multimedia/minidisc_faq/index2.htm


  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    2. Замечал ли кто разницу в звуке от записи на диски различных производителей?
    У меня на диски TDK (или Konica сейчас забыл) запись получалась более "живучей", т.к. они лучше считывались "слабой" оптикой. По сравнению с SONY, Konica (или TDK).
    Видимо, с них получался отражённый поток сильнее.

  10. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    53
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Это интересно, т.к. я, например, разницы не замечал, даже на дискетах серии ES (белых). По науке, вроде как все определяется количеством ошибок BLER (число блоков с ошибками в секунду), которые д.б. <220, чтобы скорректироваться алгоритмом CIRC. Однако, один раз слышал пол-секунду/секунду времени, на одном из дисков, некий шум, похожий на "розовый". При повторном воспроизведении шум уже не повторялся, CIRC справился.

    Offтопик:
    Кстати, кроме дисков TDK color, в наших магазинах уже ничего нет, неужели уже MD-дискеты не выпускают?
    Последний раз редактировалось Vovan66; 25.03.2011 в 15:51.

  11. Старый знакомый Аватар для Sanyok
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    611

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Vovan66 Посмотреть сообщение
    Кстати, кроме дисков TDK color, в наших магазинах уже ничего нет, неужели уже MD-дискеты не выпускают?
    Действительно, сейчас только такие попадаются.

  12. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    53
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Интересно, Sony не стоит на месте , уже присоединила Atrac к Lossless формату?
    Но, похоже, уже не аппаратно, а на PC...

  13. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.750

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Советую попробовать ген на 33МГц
    А какие требования к форме выходного сигнала ? На ебее видел генераторы "Waveform: TTL/CMOS". Такое подходит ?
    ps. По сервис-мануалам от Сонек чтото не пойму - на некоторых вроде нарисован синус, на других не очень Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50es.png 
Просмотров:	231 
Размер:	37,6 Кб 
ID:	158962Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scd1.png 
Просмотров:	219 
Размер:	67,1 Кб 
ID:	158963
    Последний раз редактировалось abonent007; 22.06.2012 в 17:34.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    На ебее видел генераторы "Waveform: TTL/CMOS". Такое подходит ?
    Да, только надо на 5В. У вас штатный кварц на 22,ххх МГц? Какой у вас аппарат? Можно и резонатор на 33 попробовать, но нужно чтобы это была его основная гармоника. Проще и надёжнее готовый генератор на полуторную частоту. С его выхода надо подавать на вход XIN.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    на некоторых вроде нарисован синус, на других не очень
    Это на входе инвертора у генератора.

    Кстати, мой ЦАП на DIR9001 совершенно спокойно по SPDIF принимает сигнал с MD-деки с Fs=66кГц. А ресивер пишет, что входная частота = 64кГц. Так что слушать разогнанный аппарат можно и по цифре.

  15. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.750

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Какой у вас аппарат?
    Дека MDS-JA30ES. Кварц вероятно на 45,1584 Мгц, хотя и этого в мануале точно не указано

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Это на входе инвертора у генератора
    Угу, но обе осцилллограммы с тех скринов именно на ножке "XIN".
    Думал собирать схему с кварцем как в старших моделях на TC7WU04F(ни того ни другого не купить на местном радиорынке), но потом увидел на ебее готовые генераторы. Частоты у них вроде "звуковые", но конкретно не указано что "для аудио", поэтому возникли сомнения.
    ps. Сори, что не совсем в контексте обсуждаемой темы, но больше не нашёл где спросить.
    Последний раз редактировалось abonent007; 22.06.2012 в 20:10.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4.201

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Кварц вероятно на 45,1584 Мгц
    Это точно 1024Fs.

    ---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение в 20:08 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Думал собирать схему с кварцем как в старших моделях
    Если сумеете таким способом улучшить звук, то напишите. Поделитесь опытом. У меня тоже две таких JA30ES.

  17. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.750

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Если сумеете таким способом улучшить звук, то напишите. Поделитесь опытом. У меня тоже две таких JA30ES
    Ок, думаю что хуже не будет, если всё подойдёт по форме выходного сигнала. Уже заказал один на ебее, потом отпишусь когда придёт Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	451584.JPG 
Просмотров:	267 
Размер:	17,1 Кб 
ID:	159032

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Частота дискретизации была получена 72кГц, что немного меньше стандартных 88,2кГц или 96кГц, но весьма к ним близка
    Мне кажется, ваш опыт по разгону для улучшения ATRACa может пригодиться и для использования деки в качестве ЦАПа, т.е. раз уж там на входе делают передискретизацию, почему бы точно так же не увеличить её значение. Жаль только не получится вые...ся и поставить генератор 90,3168 мГц чтобы всё обрабатывалось на "студийных" 88,2 кГц
    Последний раз редактировалось abonent007; 24.06.2012 в 13:58.

  18. Новичок Аватар для kestrel
    Регистрация
    03.07.2011
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Почитал всю ветку..
    Очень жаль что о формате МД берутся судить "читатели" которые свои знания черпают из таких же статей написанных другими "теоретегами".

    Особенно понравился этот пост:
    Цитата Сообщение от masterpg Посмотреть сообщение
    читал..читал... так и не дочитал всю ветку ...поэтому извиняюсь если такое уже ктото озвучил...
    (сообщение №212)

    Здорово позабавило и расстроило одновременно (почему расстроило - внизу моего сообщения жирными буквами)
    Особенно на счет грязи на верхней поверхности диска убило сообщение. Наповал!
    О прикосновении головки к поверхности диска тоже. Вы хотя бы раз видели транспорт во время работы по записи минидиска? Или тоже домыслы и догадки?
    Головка опускающаяся на диск во время записи (только во время записи) очень надежная вещь. Единственное что у нее бывает в неисправности - трещины шлейфа - чинится пропайкой двух проводков за 5 мин.
    За 14 лет АКТИВНОГО моего пользования минидисками НИ РАЗУ ни одна головка не вышла из строя (кроме микротрещин шлейфа).

    И автор ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ЗНАЕТ о том что для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ эта магнитная головка вообще не нужна.

    И это... Hi-Md формат может записываться и на обычные минидиски. Устройство их переформатирует под себя. Получается пусть не гигабайтный диск но 270 мб нормального пролноценного Hi-Md на который влазит достаточно много музыки. Правда воспроизвести такой переформатированный диск можно потом только на Hi-MD устройствах. Также диск можно переформатировать назад в обычный MD

    Так что о Hi-Md рассуждают видимо тоже теоретики, иначе они этот момент бы знали.

    Автор пишет об обладании 50ES - сомневаюсь. очень. Может разве что видел этот прибор у кого-то, но такую муть нести о формате после пользования такой декой...

    БОЛЬШЕ ВСЕГО РАЗОЧАРОВЫВАЕТ ТО, ЧТО ПИШУТ ВОТ ТАКИЕ РАССУЖДЕНИЯ ЛЮДИ В ВЕТКАХ, А ДРУГИЕ ПОТОМ ЧИТАЮТ ИХ И ВЕРЯТ В ЭТО. А ПОТОМ ТАКЖЕ БУДУТ СУДИТЬ О ФОРМАТЕ

    МОГУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ОЧЕНЬ МНОГОЕ, НО ПРОСТО ЛЕНЬ ПИСАТЬ ЦЕЛЫЙ ТРАКТАТ.

    Если что: минидисками увлечен с 1998 года. Сколько через меня их прошло трудно сказать сейчас... ES-дека тоже есть ;)

  19. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    53
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
    Почитал всю ветку..
    Очень жаль что о формате МД берутся судить "читатели" которые свои знания черпают из таких же статей написанных другими "теоретегами"...
    ...Если что: минидисками увлечен с 1998 года. Сколько через меня их прошло трудно сказать сейчас... ES-дека тоже есть ;)
    Рекомендую также посетить данную ветку, по MD, если еще не посетили.

  20. Новичок Аватар для kestrel
    Регистрация
    03.07.2011
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Ну в свою очереь отправлю ответное приглашение:
    Я чаще всего обитаю тут: http://hi-fi-forum.com.ua/thread-34362.html

  21. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    53
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Есть ли перспектива у MD-дек, или как бороться с ATRAC-ом.

    Цитата Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
    Ну в свою очереь отправлю ответное приглашение:
    Я чаще всего обитаю тут: http://hi-fi-forum.com.ua/thread-34362.html
    Спасибо за приглашение.

Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •