Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[junz]

Привет!
Переделанный ротель играет не дурно, но предел конечно есть.
Если переделать всё сразу и не экспериментировать, по времени и цене получается резонно.

Навесной монтаж я реализовал просто, без резки дорожек. Лишь 2 отверстия в центре на массу под конденсаторами ФНЧ. Получилось довольно таки органично. Если нужно могу выложить подробные фотки

Буду делать ревизию, кое-что переделывать. Так например ТЗ буду делать на 1-ой макетке. На ней транзисторы будут термозависимы (как в дифкаскаде). Без этого токи плавают, + шумы. Также 1 макетку проще поставить
такое:


Переразвести то можно... Вот только кто за это возьмётся. По идее на новой платке можно изменить всё в УН

---------- Post Merged at 11:54 ---------- Previous Post was at 11:31 ----------

вот думаю имеет ли смысл дергаться имея Ротел на стероидах?

Разница 2-ой переделки, с доп. каскадами, примерно такая, или даже больше, как будто из стока сделали 1-ую доработку из стартового поста.
Или, чтобы проще было ориентироваться, играет чуть-чуть лучше КИТа LM3886 от Vidalgo. Сравнение я делал.
А на этот кит ЛМ-ки много отзывов

[idmitry]

Вот и думаю ввязываться в твой путь с более глубокой доработкой этой дочерней платы, или все-таки посмотреть в сторону других усилителей, того же Аркама... я просто боюсь, что все остальное имеющееся оборудование не позволит уловить нюансы, и все кончиться опять ковырянием уже в кишках Аркама. Хотя чего греха таить: собственно ради всего этого мы тут и собрались Да, кстати посмотрел на кишки RA-12... Ротел явно обленился, тот же RA-06 плюс недоЦАПчик.

[junz]

Вот и думаю ввязываться в твой путь с более глубокой доработкой этой дочерней платы, или все-таки посмотреть в сторону других усилителей, того же Аркама... я просто боюсь, что все остальное имеющееся оборудование не позволит уловить нюансы, и все кончиться опять ковырянием уже в кишках Аркама. Хотя чего греха таить: собственно ради всего этого мы тут и собрались Да, кстати посмотрел на кишки RA-12... Ротел явно обленился, тот же RA-06 плюс недоЦАПчик.

После доработки, техника ротел видится достойной для своих вложений на апгрейд и бу донор)

Не скажу про аркам, но для более бескомпромиссного варианта параллельно собираю усь на КИТе noosfera a8

Если бы у меня были все детали сразу, то свою доработку повторил бы за 1 месяц на выходных, не спеша.
Проблема повторить лишь black gate n 220uF в ООС. Но можно поставить шунт биполярные silmic2 10uF 16V, такие продаются.

[Rondo]

Еще в копилку Ротеля-трансформация в интегральный+легкий твик http://forum.onliner.by/viewtopic.ph...4702#p85734702 Схема та же,что в других оконечниках конторы,составной тройной повторитель с двойкой на выходе в ВК.После были увеличены токи до почти 300ма,заменен электролит,шунтирующий транзистор термостабилтзирующей цепи,ну и пленка кое-где ставилась.В эммитеры дифов резисторы не вводил,поскольку ввиду увеличения общего Ку не хотелось ещё большего снижения усиления с разомкнутой петлей ОС.УН можно было бы через RС фильтр,но плата неудобно разведена под "врезку",да и схема симметричная,может и не так критично.Ну если бы я собирался его слушать всю оставшуюся,то пошел бы дальше,но и так хорошо,даже на фоне не совсем бюджетных,мягко говоря,изделий.И четыре Блэкгейта в качестве премиальных осталось .

[junz]

Rondo,

Плата выглядит такой голой

Когда изучал даташиты, то нашёл сходства даже у 1080. Даже там можно проделать то что я проделал с ra-06..

Не пробовал добавлять каскады?
По ссылке не видно, а дальше много страниц ещё

[Rondo]

Плата выглядит такой голой

Ну так там и деталей немного в общем-то.Схема один в один с 1050.Есть сервис мануал и на этот,но нет смысла одно и то же выкладывать.Каскады не добавлял,а куда там-на выхлопе тройка составная,в дифах источники тока есть.Это уже если каскоды куда,но цели не было сделать самый лучший из того,что есть-это один из,покупал из-за блекгейтов,ну и по случаю.Там бы и емкостей в БП не мешало подкинуть при таком токе покоя.Работает хорошо,хотя,думаю,с предом все же было бы лучше.Еще пробовал его с двумя трансами (по каналам).
Ты прав,у них схем немного-либо симметричные,как эта,либо с двумя последовательными дифами в УН,это в бюджетных интегральниках.Я правда не нахожу,что этот вариант хуже.Только мне он больше с полевиками нравится в ВК.

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Кстати,BG(F),что в цепи ОС...В общем один из них в два раза меньшую емкость имел и как бы чуть вздутие,и это странно,потому как,ясное дело,нагрузки там на них ноль.ЕСР соответствует измеренной емкости.Чуть нажал на ровной поверхности,все выровнялось,стал как новый внешне.Потом я его мучил и поставил эту пару в другой УНЧ,через полгода смотрел-параметры те же.Ну не знаю,на конвейере они емкости не доложили,что ли.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 00:11 ----------

Дел.

[junz]

Атачи не работают

По БГ не думаю что они существенно сыграли роль в повышении качества, скорее не дали испортить.

Их всех экспериментов именно каскады дали существенное повышение. Особенно на басах, писал что не нравились, как будто зажаты снизу, а после очень даже.
Думал усь такой, ан нет. Они стали намного глубже! При тех же банках, и тем же тором.


Что интересно,
Сначала на первом этапе когда я проделал только то что ТС, по ощущению звук как будто стал живее, динамичным, быстрым. Не успеваешь понять, прочувствовать музыку.
После всех улучшений, звук как будто стал медленнее , но понятным, более структурным и резким всплесками. Во как.

[Rondo]

Так и понял,что только мне ссылки видны,чет перемудрил.А так...Вот тут несколько схем-Ротел,Крелл,Электрокомпаниет(у последних это как бы буфер-преобразователь,вх.часть отдельно).Может полезным будет при мыслях об апгрейде.На сколько я понял,автором концепции является Н.Пасс (для Крелл 1983),хотя это доподлинно неизвестно.Ну а после уже- вплоть до Ланзара.Понятно,что многое от реализации зависит,но в целом схема способна удовлетворить запросы взыскательных слушателей.И подшлифованный Ротел с тем же Электрокомпаниетом бодается примерно на равных,во всяком случае на тех уровнях громкости,выше которых собственно уже не слушают в обычных помещениях.


---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

После всех улучшений, звук как будто стал медленнее

А это так и есть и не только с ним.

как будто зажаты снизу, а после очень даже.

Заметил,что на это дело сильно влияет тип и номинал кондера,шунтирующего цепь термостабилизации.

По БГ не думаю что они существенно сыграли роль в повышении качества

Они там и были,теперь их меньше-только разделительные на входе.В питании Аэровоксы,тоже по умолчанию стояли.А так конечно,это не принципиальный момент,хотя и добавляет некоторое благородство в звучание.Не только здесь это заметно.

[junz]

Видно
И 1050 похож

[Rondo]

Да,а в переделке у меня,это 971-й.Абсолютно одинаков с 1050,включая номиналы в схеме и тип транзисторов.

[junz]

Только внутренняя компоновка разная.
Что то у фирмы ротель не много вариантов есть, полностью по схемотехнике отличающиеся. Новьё туда же.

Зато классика. Некоторые фирмы идут по пути упрощения где всё меньше потенциала для апгрейда (если захотелось)

По ra-06 могу лишь сказать, там более менее удобная компоновка. А выносной УН находка)

[junz]

Разница 2-ой переделки, с доп. каскадами, примерно такая, или даже больше, как будто из стока сделали 1-ую доработку из стартового поста.
Или, чтобы проще было ориентироваться, играет чуть-чуть лучше КИТа LM3886 от Vidalgo. Сравнение я делал.
А на этот кит ЛМ-ки много отзывов

сделал профилактику уся на LM3886, попутно поставил шунты в ОС в виде BG hi-q 47uF. Ворота бу-шные, но по параметрам годные.
По высоким звук почище, приятнее слушать. Хотя по разрешению они не дотягивают до ротеля.
По басам ну чуть-чуть стали глубже, характер такой же- долбёжкой. Но хоть что-то.
В целом всё равно проигрывает ротелю, большей части в 3D эффекте.
По планам профилактика ротеля

[Sunday]

Offтопик:
junz, я тут местному меломану модернизировал-модернизировал Ротели.
Вначале мощник, потом пред.
Выжал ну всё возможное... он послушал, ему понравилось, жене понравилось. Она тоже к музыке неравнодушна.
Акустика Вандерстин 2С.
В общем послушали они этот комплект с полгода, а потом продали Ротели да купили А8.

A8-это Quadral Aurum A8 или Noosfera?

[junz]

Noosfera

[Sunday]

Да это уже совсем другой уровень аппаратуры...и другие деньги,другая акустика,шнурки и т.д.Не каждый меломан выйдет на такой уровень.

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

У меня в Rotel RA-970BX cиловой транс позволил разделить вторичные обмотки и поставить два диодных моста на гиперфастах.Звук стал чище и интереснее.Электролиты и коллекторы выходных транзисторов шунтировал розовыми слюдяными кондёрами 0.1мФ по 2 штуки на точку.Резистор -гасилку после разделительного кондёра уменьшил до 50ОМ-звук стал плотнее и динамичнее.Предварик отключил совсем.С коммутатора звук подаётся на поликарбонатный кондёр ёмкостью1.2мФ(с моей акустикой так получился лучший тональный баланс).Фнч пробовал по питалову-убил весь звук.Сильно лучше,если от входных разъёмов до коммутатора и после коммутатора до регулятора громкости звук подавать по хорошей моножиле вместо печатных дрожек.У меня моножила Nordost.К фильтрующим конденсаторам по10000мФ добавил ещё по 6800 из Rotel Ra930 на место стабилизатора предварительной секции.Это самый основной мой твик.По мелочи ещё много чего делал.Результат-очень мощный динамичный плотный,в тоже время прозрачный звук.Ротелевской "деревянности" нет и в помине.Звук стал пространственным не только в ширь и глубину ,но и вверх.И это был изначально 600 долларовый усилитель.

[junz]

Да это уже совсем другой уровень аппаратуры...и другие деньги,другая акустика,шнурки и т.д.Не каждый меломан выйдет на такой уровень.

Меломаны куда больше запарываются чем я
Я один раз купил провода и т.д. и забыл..

[Lasmevor]

Был и у меня Rotel RA-980BX. Да конечно, только после твика его стало "выносимо" слушать. И не более((

[Sunday]

Был и у меня Rotel RA-980BX. Да конечно, только после твика его стало "выносимо" слушать. И не более((

980Rotel-крайне неудачный аппарат:воткнули в него говённый корректор,добавили мощи,а качество звучания осталось мимо.В отличии от него RA970 оказался весьма звучащим аппаратом.Да и хороших деталек в него не пожалели-даже входные резисторы чёрные цилиндрики-крутой hi-end.Главный редактор "Stereofile"признал эту модель бюджетным аппаратом с качеством звучания в гораздо более высокой ценовой позиции.

[Lasmevor]

Напомнило - про кулика и болото))) Суть то одна. Хи фи он и есть, не более.

[junz]

Главный редактор "Stereofile"признал эту модель бюджетным

То что написано в мурзилках - не показатель