Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[RAFOS]

Два простых вопроса:
1. функциональное назначение узла на Q607, Q609, R613, R615?
2. второй вопрос проистекает из первого: в каком случае R621 начинает влиять на ток покоя и хорошо ли это?

Мне отвечать не надо, надо, чтобы ты понял, что происходит в схеме.

Я менял на 5,9 даже больше было.

А вот этого, мягко говоря, быть не может.

[junz]

Два простых вопроса:
1. функциональное назначение узла на Q607, Q609, R613, R615?
2. второй вопрос проистекает из первого: в каком случае R621 начинает влиять на ток покоя и хорошо ли это?

Мне отвечать не надо, надо, чтобы ты понял, что происходит в схеме.

А вот этого, мягко говоря, быть не может.

Пробуем понять конечно.

1. Источник тока, обеспечивает током каскад, и делитель.
2. Нагрузка на каскод. Здесь не знаю.

Ну на 6,8 колебалось на 51 мВ, с 5,9 на 57 мВ, всё остальное было как на схеме.

[RAFOS]

Предлагаю поставить Multisim 14 и покрутить приложенную схему. Так гораздо быстрее придет понимание. Я специально не стал копировать твою схему 1:1, но, на самом деле, они практически одинаковые. Простой трехкаскадный усилитель. Я в него запихнул и источник тока, и зеркало, и каскод. Схема должна быть рабочая и в железе, потребуется подбор нескольких резисторов. Крути номиналы, меняй схему - сразу будет видно, что на что влияет.

Multisim - несложный симулятор с удобным интерфейсом. Для новичка самое то.

Скрытый текст

Официальная ссылка на загрузку ознакомительной версии: http://ftp.ni.com/evaluation/labview...ite_14_0_1.exe

Offтопик:
Если не сможешь сам найти "маленькое, но необходимое" дополнение - пиши в личку. Версия 1.2 "дополнения" актуальна до сих пор.

[свернуть]

Все службы которые понаставит инсталлятор можно запретить.

[junz]

Спасиб! Поставлю.

Хотел ставить, но как-то руки не доходили со времён института)

[RAFOS]

del

[junz]

RAFOS, сорри не могу воспользоваться симулятором, с тырнетом проблемы, не могу ничо скачать толком. Решаю.
Ну вот у тебя соотношение другое делителя, больше номиналы. 5,6к+2к и 10к

[junz]

Добавил банки

[FAI4]

R621 НИКАК не влияет на ток покоя.
(увеличение этого номинала увеличивает линейность работы каскода, но снижает его Кус)

Рабочий ток УН можно подрегулировать (определяется) номиналом резистора R615.
!!! Но это тоже не влияет (почти никак) на ток покоя выходного каскада.

Чтобы сделать нормальный диапазон регулировки (чтобы подстроечник R601 был в среднем положении) - подберите номинал R617.
Его увеличение - увеличивает ток покоя, а снижение - снижает.


ЗЫ. я бы еще снизил номиналы резисторов во входном дифкаскаде с 250 до 100 Ом.
Это заметно снизит собственные шумы усилителя.

Базы выходных транзисторов Q619 621 полезно соединить между собой емкостью (неэлектролитом) 1,0_4,7 мкФ.
Это улучшит переключение транзисторов на высоких скоростях (частотах)

---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

singles123,
FAI4,
Реализовал я все ваши советы, спасиб Ща слушаю.
В качестве бонуса побаловал себя black gate 220 uF NX в ООС

Как воспринимается "на слух" проведенные модификации - добавление каскодов?

[junz]

Как воспринимается "на слух" проведенные модификации - добавление каскодов?

схема вот эта
Отлично! На слух повысилась скорость и глубина сцены. Заметнее всего в басах, они стали более глубокими, до этого было ощущение как будто они обрезаны снизу. Послезвучия стали длиннее, и выражено затухать в дали. При прослушивании музыки пропал эффект ломанной композиции , это когда держишь внимание на основном звуке/сэмпле/вокале, и внезапно сбивается второстепенными инструментами.
На высокой громкости качество почти не теряется. Хотя раньше не знаю как было, я всего лишь 2 раза включал до переделки.


По ra-05 спасибо посмотрю. Сейчас взял паузу, лето...улица...

[singles123]

Резисторы установлены между ИТ и ДК ? пост 123.

[junz]

Резисторы установлены между ИТ и ДК ? пост 123.

Нет. Я пробовал вместе со стабилитронами, по стабильности вызвало сомнения, по качеству роста не было. Поэтому, откатился назад.
А по отдельности резисторы и стабилитроны я не пробовал.

Offтопик:
Если сравнивать со стоком то качество сильно возрасло!
Вобще донор из ra-06 (б.у. за 20 тыр.) очень хорош!
Новый ra-12(11) например с встроенным цапом, имеет такой же усилитель мощности как в ra-06, а стоит уже 50 кусков. А люди меняют в надежде на качество, типо в соответствии с ценой.

Если сравнивать переделанные ra-06 и ra-05, с каскодами и ТЗ, то ra-05 чуть проигрывает в том числе и по мощности, но близко по качеству.

Основная доработка ra-06 на плате УН.

[junz]

После доработки цапа качество ещё приросло.
Очень достойная переделка получилась

[junz]

Этот усил лучше продать и не маяться с ним, а сделать или заказать нормальный, хоть бы на лмке.

Как и обещал сравнение.
Сравнил усилители ra-06 upg и lm 3886 от Vidalgo, вот этого
Прослушивал ЛМ-ку неделю, чтобы был опыт составить мнение. Честно говоря её с высоким уровнем техники не сравнивал, в те времена не было. Самому интересно стало.

В целом усь от Vidalgo более резче, лучше чем у ротеля динамика на мидбасах, жарит только в путь. Даж удивился. Но бас чуть менее глубокий. У ротеля, если сравнивать, мидбас более размазан, хотя тоже жарит если громкость добавить. Так примерно до 1кГц. Здесь мне больше понравилась ЛМ-ка (
У ЛМ-ки чуть меньше объёма, но саму звуковую картину вывозит мидбас
ЛМ-ка по СЧ незаметно, но отличаются. Без разделения лучше-хуже, просто разные чутка.
По ВЧ, тарелкам, лучше оказался ротель. У него они более проработанные, на любой громкости. На ЛМ-ке упрощённые, иногда срываются в что-то на подобии крика, тем больше чем больше уровень громкости. Просто заметил, приемлемо, в большинстве случаев не напрягает.

[ИГВИН]

junz, это всё если нет более качественной системы, начиная с источника.
Для средней системы оба этих усилителя вполне подходят, с вариациями.
А более качественный усилитель попросит и акустику получше, и источник... А! смотрю, источник тоже модернизировали.
А акустика какая?
... и акустику увидел в подписи.

[junz]

junz, это всё если нет более качественной системы, начиная с источника.
Для средней системы оба этих усилителя вполне подходят, с вариациями.
А более качественный усилитель попросит и акустику получше, и источник... А! смотрю, источник тоже модернизировали.
А акустика какая?
... и акустику увидел в подписи.

Источник себя хорошо показывает (слушал в наушниках)
Думал ЛМ-ка будет хуже, а получается очень даже. Для более драйвовой музыки лучше ЛМ-ка выступает.
В целом где-то больше где-то меньше, можно сказать ra-06 upg и ЛМ мауро от Vidalgo равны.
Я бы ещё пошаманил с УН ротеля, т.к. она отдельной платой идёт, большое поле для самодейтельности. Например, своять собственную плату УН от известных схем. Но делать пока не буду. Некоторые уси, которые обсуждал, уедут в другой город (там ничего нет)
Постепенно переключаюсь на A8

[junz]

Смоделировал в мультисиме RA-05 upg. Раскритикуйте.ra-05 upg.rar

Offтопик:
Базы компонентов не расширены. Поэтому собрал из того что есть

Из проверенного: убрал ТЗ, вернул нагрузочный резюк, ток покоя стабилизировался..

---------- Post Merged at 20:38 ---------- Previous Post was at 20:02 ----------

Как и обещал сравнение.
Прослушивал ЛМ-ку неделю, чтобы был опыт составить мнение.
...

Послушал ещё больше времени, и мнение слегка поменялось
Долбёжка LM-ки начала раздражать на 2-ой неделе. RA-06 upg комфортней LM-ки и ...:
На высоких у LM-ки хуже детальность.
На средних меньше объём звуковой картины, поэтому звуки кажутся слитными. Был обманчив резкий характер звучания. В остальном хорошо.
Басы, хоть и бодрые на мидбасах, но им не хватает глубины. Мидбас какой-то однотонный, не услышал усложнённого баса, например, хлопком..и т.д. В RA-06 есть.

Буду тестировать с RA-05 upg.

---------- Post Merged at 21:02 ---------- Previous Post was at 20:38 ----------

Новая версия токового зеркала на макетке 5х3 дырок. Подобраны близкие по hFE транзисторы, расположены рядом, зависимы по температуре. Занимают лишь 1 элемент.

[junz]

Проблема с постоянкой ra-05

[RAFOS]

Смоделировал в мультисиме RA-05 upg. Раскритикуйте. ra-05 upg.rar

Подредактировал - кое-где убавил токи, кое-где прибавил, коррекцию изменил... Корректность режимов по I и V по отношению к примененным автором моделям элементов я не проверял.

[junz]

Подредактировал - кое-где убавил токи, кое-где прибавил, коррекцию изменил... Корректность режимов по I и V по отношению к примененным автором моделям элементов я не проверял.

О, спасибки!
Не всё конечно повторю, места нет, уже готовые макетки, но многое чего пригодиться. Может и не только мне)

[idmitry]

Всем привет! Я смотрю тема-то живая, а Junz-таки довыжал последние соки из Ротеля Друзья, кто что может сказать про усь ARCAM A19 или A29... сезонный приступ аудиофилии, вот думаю имеет ли смысл дергаться имея Ротел на стероидах? Junz, а может переразвести вообще эту дочернюю платку и собрать ТЗ и все остальное без навесного монтажа? А то я тут посмотрел на схему замены у тебя, поглядел на свою... родных деталей уже не остается практически, Франкенштейн какой-то получается