Модернизация ROTEL RA-06

[idmitry]

Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

5. Поднял ток смещения до 70 мА

6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

UPDATE:

По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

[junz]

А если предвыходной каскад и выходной разделить резисторами?

Например R627 625 поставить по 50 Ом, а между транзюками каскадов вставить дополнительно по 170 Ом. Есть смысл?

[junz]

И очень даже есть!
На одном канале поэкспериментировал, никаких проблем в этом нет, там одни перемычки.
Разные варианты пробовал. Самый лучший пока по 51 Ом в предвыходные транзюки, а на базы выходных по 400 Ом. Выставил ток покоя. Басов стало достаточно, звук в целом лучше.
Пока ещё не определился с номиналами окончательно. Предвыход греется сильно

[singles123]

На базы выходных ставить больше 50 Ом не следует. Стандартные номиналы 1-10 Ом.

[junz]

Ок.
Сворачиваю лавочку - время дороже. Ставлю 220 Ом и можно освободить время для более полезного занятия.

[junz]

Получилось как то так

[singles123]

Параллельно диодам можно подключить конденсатор 10 мкФ,соответственно соблюдая полярность.
Конденсатор 0.1 мкФ(пленка) между БК Q613

[junz]

D601 и D603? А что это даст?

[singles123]

Большую стабильность ИТ на Q603. Хотя эта мера может показаться избыточной- мы же уже поставили ФНЧ по питанию УН. Но хуже точно не будет.

[junz]

Понятно, спасибо. Вобщем заказал все детальки. Они будут не скоро (
Звук в таком исполнении очень нравится
Пока все на соплях последние изменения. Сравнить пока не с чем, разве что с усилителем vidalgo на lm3886 по памяти.
После твика ротел переигрывает его, в основном по объёму сцены, также в серединке и на верхах. По басам ничего сказать не могу, возможно равны.

Что ещё заметил, я пренебрегаю такими вещами, но после подключения уся через сетевой фильтр (нормальный Фильтр) музыка стала играть чище...)

[junz]

singles123,
Не знаешь, стоило ли убирать пред?

LT1364 18 В потянет?

Мож что закажу пока. Все равно ждать доставки.

--
кое-что ещё добавил, повесил кондёрчик X2 типа на ноги питания, на входе тора. Стало чище.
Хватило пока только на это, времени мало(

[junz]

Параллельно диодам можно подключить конденсатор 10 мкФ,соответственно соблюдая полярность.

Параллельно диодам понятно. Как раз остались выкорчеванные штатные разделительные конденсаторы панасоники FC на 10 мкФ))

Конденсатор 0.1 мкФ(пленка) между БК Q613

А точно между БК?
Это параллельно резистору R617. Автору ранее были советы ставить между КЭ Q613...

Осень плохо смотрели. В эмиттеры дифкаскада поставить резисторы 100 Ом. Установить ФНЧ между УН и выходным каскадом. Параллельно К-Э транзистора термодатчика установить пленочный конденсатор 0.1мкФ. Параллельно резистору ОС R635(схема от ROTEL RA-02) поставить конденсатор 5-10пФ для устранения подвозбудов.

--
Поэкспериментировал ещё немного. С ОУ и без.
Ку на преде 6,7, громче становиться конечно. По звуку лучше без ОУ. Ставил opa275.
Я поставил кроватку для оу в тембр-блоке, там ку 2,2 где-то, вот с ним буду играться. Планирую туда AD823.
В тембр-блоке на входе и выходе стоят разделительные кондёрчики. На входе закоротил, на выходе оставил, без них на клеммах была постоянка 120 мВ. Буду мутить туда бироляр.

--
Поигрался с сопротивлениями входа УМ (R603, R525). Совет лучше не менять))
Как я указал в схеме выше так лучше и оставить. Особенно с выключателем тембра..))

--
Ещё раз попробовал без резистора в базе выходников..5,6 Ом который, маленькими перемычками. Баса стало меньше, что ожидаемо, но СЧ и ВЧ лучше...Как раз оценил после привыкания к звуку "с резистором".
Резисторы R627 625 на предвыходе стоят RNC синенькие по 56 Ом. Думаю хорошие резисторы там не лишние...!
Ток покоя на выходниках во всех случаях выставляю 59 мА (13 мВ) после прогрева. Самый лучший температурный режим, больше - начинает быстро плавать из за коррекции, и сложно выставить равный для каждого канала.

--
Вобщем, последнее что планирую, от части из за проблемы баса, это заменить выходники на MJL21193\21194 или 1943/5200.
Для напряжение 39 В думаю покатят.
И покончим с этим)

--
Про питание я писал, ферритовое кольцо и кондик X2 на обмотки тора - гуд!

[sergejv]

А может попробуйте не 5,6 Ом-а 2,2 Ом в базы выхдников ? Я бы вместо предохранителя 4А на выходе поставил бы приличное реле и небольшую платку с защитой от постоянки на выходе, а выходные тр-ры оставил бы.

[junz]

А может попробуйте не 5,6 Ом-а 2,2 Ом в базы выхдников ? Я бы вместо предохранителя 4А на выходе поставил бы приличное реле и небольшую платку с защитой от постоянки на выходе, а выходные тр-ры оставил бы.

Предварительные результаты
Заменил ВК на MJL21193\21194
И весь предвыход q615, q617, q609, q613 на более мощные mje15032, mje15033
Резюки в предвыходе с 56 увеличил до 75 Ом. Пробовал вернуться на оригинальные 220 Ом в предвыходе (по ходу в разных вариациях)... не, не то.
Бас есть, по громкости не больше оригинала, скорее они сместились в нижнюю сторону, при этом не срываются в гудеж. И нет такого как будто они отсутствуют в звуковой картине.
Осталось 1943/5200 заценить
Транзюки меняются в предвыходе вобще легко. Только моторолы надо перевернуть, база у них с другой стороны. А для транзюка на радиаторе это решается перемычками.

Еще один мод сделал по ходу, повесил кондик плёнку 0,1 uF на КЭ q613, и с каждого контакта кондика повесил резюк на массу, по 50 кОм.
Я хз как он на звук повлиял тк делал в купе с другими экспериментами (из темы одной вычитал)

[junz]

А может попробуйте не 5,6 Ом-а 2,2 Ом в базы выхдников ? Я бы вместо предохранителя 4А на выходе поставил бы приличное реле и небольшую платку с защитой от постоянки на выходе, а выходные тр-ры оставил бы.

В ротеле уже стоит какая-то защита и релюшки. Я хз.
Проверял на постоянку, закорачивал кондер в оос. На клеммах было 39 В. Защита не сработала

[junz]

Сорри эксперимент был не чистый. Всё дело в последовательности, транзюки на предвыходе менял с резистором на 220 Ом, потом резистор поменял на 75 Ом. Т.е. с меньшими сопротивлениями опытов не было.
Сейчас поставил 50 Ом, бас остался, а качество подросло. Очень приятна музыка стала.
Темпер на транзюках предвыхода где-то 50-60 градусов.
--
Может кто знает, стоит ли ещё уменьшать сопротивление R625, R627, чтобы предвыход всегда был в режиме А? Или всё, максимум выжал из этой схемотехники?

[singles123]

Все. Стоит успокоиться)

[junz]

Все. Стоит успокоиться)

Я ещё ничего не делал.. на сопли детальки повесил.. В конечном варианте конечно все красиво запаяю.
А так стоит и стоит есть не просит, и активных "проектов" сейчас нет по ряду причин ((

[junz]

Апгрейд закончил, крышку закрыл.

Итоговый вариант на схеме

усь



тембр блок


Очень хорошо подошли AD823 в тембр. После тембра разделительные конденсаторы C527, C528 поставил elna cerafine (100/10v x2) параллельно-противоположно с шутнами.

Также хорошо встали AD823 на повторитель после эл.коммутатора (до преда и тембра)

[junz]

Фото:



Не пойму прикола, на плате есть место которое прикручивается к корпусу, рядом с диодами-шоттками и банкой. Так вот, когда собирал, я естественно прикрутил как было, но прикрученным была постоянка на клемах >1В. Я хз, не стал прикручивать, ещё заизолировал специальным лаком и бумажкой с обратной стороны.
У меня сейчас норма по постоянке на клеммах 68 мВ на прямую (без тембров и т.д.), и 25 мВ с включённым тембр-блоком.





Как и говорил, банки впритык))

[singles123]

А зачем два резистора по 48 кОм на землю? Сколько усиления убилось. Там есть уже на 33 кОм.
Для успокоения можно зашунтировать диоды ИТ ДК и ЭК транзистора Q607 электролитом на 10 мкФ.
Земля должна соединяться с корпусом у входных клемм. А "силовая" земля (средняя точка мощных электролитов)-через резистор 10 Ом.

Апгрейд закончил, крышку закрыл.

Итоговый вариант на схеме

усь



тембр блок


Очень хорошо подошли AD823 в тембр. После тембра разделительные конденсаторы C527, C528 поставил elna cerafine (100/10v x2) параллельно-противоположно с шутнами.

Также хорошо встали AD823 на повторитель после эл.коммутатора (до преда и тембра)