Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 208

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Модернизация ROTEL RA-06

    Уважаемые господа! Прошу посодействовать в вопросе модернизации очередной штуки от ROTEL

    ROTEL-RA06 - интегральный училитель.

    http://sitedevelop.ru/gallery - здесь в высоком (!) разрешении выложил фотографии внутренностей, схему от ROTEL RA-02 (от 06 отличается номиналом некоторых деталей и выходным каскадом, у 06 стоят два транзистора в параллель по аналогии с ROTEL 945). Емкости по питанию везде Panasonic FC, в БП емкости ROTEL по 10000 мкФ. Проходные конденсаторы в УМ Rubycon, в преде все те же Panasonic.

    Почитав туташний форум и другие материалы в интернете, да и в целом применив здравый смысл, к настоящему моменту сделал следующую "косметику":

    1. Зашунтировал C906 и C907 пленкой 6.8 мкФ, заменил диодный мост на диоды Шоттки (в блоке питания).

    2. Замкнул C501 и C502 (предусилитель, разделительный электролиты).

    3. C603 и C604 заменил с электролитов на пленку 4.7 мкФ.

    4. Ну, подбор операционников оставим на потом, на фотографии сейчас изображен дискретный.

    5. Поднял ток смещения до 70 мА

    6. Источник подключаю к входу TAPE IN (получается в обход коммутатора и буфферного ОУ OPA2277 у RA-06).

    После таких достаточно простых манипуляций звучание аппарата весьма сильно преобразилось. Однако остался ряд вопросов, если они будут глупыми, то не пинайте сильно

    1. В выходном каскаде данной модели вроде как производителем устранены основные огрехи, которые обсуждались на этом форме (например дискуссия про ROTEL 1070), что-то еще сильно криминальное осталось?

    2. Для меня остался непонятным вопрос зачем в таких схемах советуют так сильно задирать ток смещения (больше 100 мА)? Схема же выходного каскада класса AB, задирая ток покоя мы же из него чистый А не получим? По умолчанию ток смещения 22 мА, гармонические искажения становятся видны если снизить ток ниже 16 мА, а все что выше 22 мА никакие доступные мне измерения THD (RMAA) не дают никакой разницы кроме сильного повышения температуры. Поясните пожалуйста.

    3. В ООС стоит емкостишка С605 - Rubycon FZ 100 мкФ, много где советовали эту емкостишку менять на неполярный конденсатор. Целесообразно ли это в данном случае?

    4. Делитель ООС не вызывает возмущения?

    5. Какая максимально допустимая температура транзисторов в выходном каскаде? Сейчас при всех проведенных манипуляциях на комфортной для меня громкости радиатор разгоревается до 60 градусов, прикаснуться у нему нереально.

    6. Почему-то у транзисторов Q615 и Q617 нет радиаторов... а корпус у них под 70 градусов.

    Уважаемые форумчане, дайте свои комментарии. Дя, я знаю тут есть яростные нелюбители Ротелов, которые обязательно предложат его выбросить, но все же Буду рад Вашим советам!

    UPDATE:

    По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
    Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще
    Последний раз редактировалось idmitry; 28.04.2012 в 00:50.

  2. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Подскажите пожалуйста, на схеме от 02-го (http://sitedevelop.ru/gallery/images...tel_scheme.jpg) в предварительном усилителе (в обвязке OPA2604, наверху схемы) есть конденсаторы (электролиты) C515 и C516. Каково их назначение? Можно ли их заменить закоротками? Потому как если они разделительные, то в УМ уже есть разделительные C601 и C602, которые я заменил на пленку.

  3. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение
    Можно ли их заменить закоротками?
    Можно.
    С уважением, Игорь.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Ну что ж, пришло время поделится впечатлениями. По отношению к первому моему посту проделано следующее:

    1. Установлены резисторы в эмитеры 4-х ДК.
    2. Установлены ФНЧ в питание ДК.
    3. Заменены электролиты в цепи ООС на неполярные.
    5. Заменены электролиты C611 на неполярные.
    4. 10 пФ в паралель с резистором ООС.
    5. Заменены на закоротки разделительные конденсаторы C515 и C516.

    Возможно потом выложу фотографии, дабы начинающим было проще разобраться.

    Результат на первый взгляд более чем положительный: звук стал более естественным и ровным, ушла присловутая ротеловская резкость, сибилянты перестали раздрожать, звучание стало мягким и детальным.

    Выражаю всем, кто помогал мне в этой ветке советами, свою признательность!

  5. Новичок Аватар для ZVK77
    Регистрация
    03.11.2009
    Адрес
    Омск (область)
    Возраст
    42
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение
    Ну что ж, пришло время поделится впечатлениями. По отношению к первому моему посту проделано следующее:

    1. Установлены резисторы в эмитеры 4-х ДК.
    2. Установлены ФНЧ в питание ДК.
    3. Заменены электролиты в цепи ООС на неполярные.
    5. Заменены электролиты C611 на неполярные.
    4. 10 пФ в паралель с резистором ООС.
    5. Заменены на закоротки разделительные конденсаторы C515 и C516.

    Возможно потом выложу фотографии, дабы начинающим было проще разобраться.

    Результат на первый взгляд более чем положительный: звук стал более естественным и ровным, ушла присловутая ротеловская резкость, сибилянты перестали раздрожать, звучание стало мягким и детальным.

    Выражаю всем, кто помогал мне в этой ветке советами, свою признательность!
    Если можно на схемке покажите, какой ФНЧ использовали.
    Какую ставили пленку?
    Какие диоды шоттки использовали, марку, название, если можно.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от ZVK77 Посмотреть сообщение
    Если можно на схемке покажите, какой ФНЧ использовали.
    А Вы пробегитесь по теме, благо всего две страницы ФНЧ получается аккурат на входе питания платы с дифкаскадами (резистор 47 Ом 0.5 Вт + электролит 220 мкФ 50В). У этой модели усилителя ДК заботливо вынесены на отдельную плату.

    Цитата Сообщение от ZVK77 Посмотреть сообщение
    Какую ставили пленку?
    Mundorf MCAP 6.8 мкФ, остались после колонкостроения.

    Какие диоды шоттки использовали, марку, название, если можно.
    В моем случае Infineon SDT12S60, но можно и SDT06S60.

    Вообще надо признать Ротел весьма недруно выполнен конструктивно, создается ощущение, что конструкторы шасси заранее позаботились о любителях попаять практически до всего можно добраться паяльником не разбирая весь усилитель до винтика, а лишь сняв пару крышек.

  7. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    idmitry, если радиаторы позволяют- можно еще увеличить ток покоя.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Наличие нижней съемной крышки означает что имеется несущая рама, она там и есть. Такой конструктив жесткий, в сборе имеет мало механических резонансов особенно в низкочастотной области (в которой микрофонные свойства компонентов проявляются сильнее).
    Соприте у врачихи стетоскоп, поприкладывайте его к кишкам разных аппаратов - услышите много интересных звуков.
    Да, рама. Причем что крышка, что рама крепится на неимоверное число винтиков

    ---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение в 01:12 ----------

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    idmitry, если радиаторы позволяют- можно еще увеличить ток покоя.
    Пробовал. Грется начинает, радиатор около 60 градусов (по термометру), вокруг становится жарко и душно но на звуке вменяемой разницы мне услышать не удалось, все предыдущие ковыряния давали гараздо более ощутимый эффект.


    Offтопик:
    Единственное что мне остается не ясным, почему производитель сам не добавил эти копеечные резисторы и конденсаторы, раз они так внушительно влияют на звук... маркетинг? но у ротела вроде нет продуктовой линейки, с которой могла бы конкурировать 06 серия... ну и такие решения не есть технологическое ноухау это уж точно.


    ---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение в 01:17 ----------

    Для любителей посмотреть и просто любопытствующих визуалов выкладываю фотографии результирующего устройства:

    http://www.sitedevelop.ru/gallery?part=rotel_mod2
    Последний раз редактировалось idmitry; 29.04.2010 в 02:29.

  9. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Единственное что мне остается не ясным, почему производитель сам не добавил эти копеечные резисторы и конденсаторы, раз они так внушительно влияют на звук... маркетинг? но у ротела вроде нет продуктовой линейки, с которой могла бы конкурировать 06 серия... ну и такие решения не есть технологическое ноухау это уж точно.
    Меня, честно говоря, этот вопрос также интересует. Предположить, что инженеры Ротеля не знают о пользе применения резисторов в эмиттерных цепях дифференциального каскада или о пользе фильтрации питания усилителя напряжения будет наверное не совсем верно. Возможно, получив положительные результаты от той конструкции что они однажды сделали, они успокоились и решили ничего не менять потому-что "лучшее - это враг хорошего"?
    Некоторые доработки применительно к усилителям мощности типа RB981 у меня вызывают вопросы об их целесообразности. Например RC фильтры в питании УН и ДК при отсутствии реле на выходе усилителя могут вызвать весьма чувствительные щелчки в колонках из-за того, что выходные каскады будут получать питание раньше управляющих. И если судить по результатам полученным автором статьи "Оверклокинг «Амфитона» или Очередной удар в бубен Хай-Энду" наибольший эффект введение фильтров питания УН даёт в усилителях с двухкаскадным ВК с низким током покоя. А при использовании трёхкаскадного ВК положительный эффект проявляется в меньшей мере. Теперь возникает вопрос что лучше, иметь реле на выходе, или не иметь фильтрации питания УН?

    Кстати, знает ли кто-нибудь эффект от применения двойного дифференциального каскада как у Ротеля RB-971, 981, 991, 1060, 1070, 1080, RA-971, 985, 06 итд. Чем его работа принципиально отличается от традиционного?

  10. Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Лучше иметь реле на выходе и фильтрацию питания УН.

  11. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Лучше иметь реле на выходе и фильтрацию питания УН.
    Еще о фильтрации питания УН. Я тут почитал на интерлавке про наладку усилителя "Ланзар", схема которого довольно сильно похожа на ротелевскую. И там автор статьи пришёл к выводу, что для питания УН вместо RC фильтров лучше использовать просто диоды и конденсаторы(см. здесь рис.16 и рис.17). Просадка напряжения питания УН в этом случае получается вдвое меньше да и задержки по питанию никакой не будет. Опять же главной причиной просадки напряжения автор считает недостаточную ёмкость конденсаторов блока питания - 4700мкФ на плечо. Мол если было бы по 10000мкФ, то ситуация была бы получше. А у моего Ротеля RB-981 как раз по 10000мкФ и стоят. Какие будут соображения по этому поводу? Действительно ли диоды в этом месте будут лучше резисторов?

  12. Частый гость Аватар для 2Ears
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    361

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Iliya20
    Sony тоже отделяет питание каскадов в сидюках и усилителях с помощью диода и емкости
    Возможно этого достаточно

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
    Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще

  14. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение
    касаемо проделанного твика
    Установка "шунтирующих" пленочных конденсаторов в БП, подключаемых соединительными проводниками длиной 20 см - очень спорное решение.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Сантиметра 5-10 там от силы, к сожалению другого конструктивного решения найти не удалось. В любом случае эффект легко слышим, и явно без оных деталей он хуже.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.246

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Кстати, знает ли кто-нибудь эффект от применения двойного дифференциального каскада как у Ротеля RB-971, 981, 991, 1060, 1070, 1080, RA-971, 985, 06 итд. Чем его работа принципиально отличается от традиционного?
    Правильнее называть его двухтактным.
    Двойным иногда называют два последовательных ДК, как в Холтоне.

    С двухтактным ДК а) повышается крутизна преобразования, и следовательно, глубина ОООС; б) уменьшаются искажения (по сравнению с однотактным ДК); в) базовые токи обоих ДК в значительной мере компенсируются (это на порядок уменьшает смещение на выходе усилителя, без применения интегратора; г) симметрируется выходное сопротивление УН.

    ---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение в 22:23 ----------

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение
    По результатам этой ветки я собрал всю информацию касаемо проделанного твика в своей статье (если кому будет интересно): http://idaudio.ru/rotel.html
    Пусть будущим любителям покопаться в ROTEL*ах будет проще
    Это лучше поместить в первый пост темы.

    ---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    ействительно ли диоды в этом месте будут лучше резисторов?
    Принципиальной разницы нет.
    Диоды обычно ставят, когда УН питается повышенным напряжением. При его отсутствии или задержке УН автоматически переходит на питание от выходного каскада.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Коллеги, подскажите пожалуйста. Есть большое желание изъять и зашунтировать перемычками C601 и C602, которые разделяют предусилитель и ДК УМ. Можно ли? Чем черевато? Сначала там стояли электрорлиты, потом заменил на пленку. Постоянка на выходе преда не прощупывается.

    Название: C602-C603.png
Просмотров: 1620

Размер: 114,6 Кб

  18. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Цитата Сообщение от idmitry Посмотреть сообщение
    перемычками C601 и C602
    Если С515 и С516 на месте, то почему нет?
    Более того, можно пойти дальше, и измерить уровень постоянного напряжения на выходах ОУ.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для idmitry
    Регистрация
    11.01.2010
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Не, C515, C516, C501, C502 уже устранены, и так мы жили вот уже два года... Вот, актуализировал схему (прошу простить что не сразу):


  20. Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Сирийская народная республика
    Возраст
    40
    Сообщений
    2.839

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Тогда, если С605, С606 на месте, то Ку по пост.току = 1, и можно пробовать продолжать выбрасывать электролиты. Тем более, говорите, что постоянки нету - значит можно.
    На выходе УМ есть защита от постоянки? Если есть, то этого должно хватить (если что).
    Можно оставить C601 и C602, а закоротить С605, С606. Одно из этих действий может дать больший эффект, чем другое. Толькко, в случае выбрасывания С605, С606 Ку по пост. току увеличивается (не видно, но наверное, до 40-100), и нужно будет проверить уровень постоянки уже теперь на выходе УМ.

  21. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Модернизация ROTEL RA-06

    Однако, между С515/516 и С601/602, если судить по конструкции моего RA-985, в этом усилителе ещё должны быть разъёмы выхода предусилителя и входа УМ. И вместо перемычки туда теоретически можно включать разные устройства типа эквалайзера итп. Поэтому там и поставили изначально кондёры с обоих сторон, и на выходе, и на входе.

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •