Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 106

Тема: Усилитель Манакова. Собран и настроен.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    Круто! Усилитель Манакова. Собран и настроен.

    Собираю данный усилитель.
    https://www.vegalab.ru/content/view/188/52/
    Есть несколько вопросов.
    Заранее спасибо всем ответившим.

    1. Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы померять катодный ток на оконечной лампе, достатоно померять напряжение на R8 относительно земли? Далее делим напряжение на сопротивление R8 и получаем искомый ток.
    2. Как безопасно произвести первое включение? Без ламп? Монтаж выполнен на печатной плате. Латра нет. Куда поставить предохранителей? На вторичной анодной обмотке 700 вольт. Немного волнуюсь.
    3. Как определить правильное по полярности включение акустики, если приборов никаких нет?
    4. Как безопасно включить акустику, чтобы она не сгорела?

    UPD 11 апреля 2010 года.

    Усилитель собран на макете и запущен.

    Проблемы:

    Как и описано выше, транформатор намотали вместо 2*300в - 2*350в. Таким образом при подключении питания к основной плате напряжение держится 390 вольт и не опускается ниже. Посмотрев в даташит выходной лампы, увидел, что максимальное напряжение анода 375 вольт. Непонятно теперь как его понизить хотя бы до 350 вольт. Что касается настроек токов и напряжений - если понизить напряжение питания, то все встанет на место. Вопрос: как понизить напряжение питания?
    Схема полностью повторена при рекомендациях автора. Перемотать транформатор, боюсь, не удастся. Надо найти какое-либо другое решение.

    Впечатления:

    Так как усилитель был включен на 5-7 минут при повышенном напряжении питания, то все описанное ниже - это впечатления полученные только за это время и только от одного компакт-диска. Регулятор громкости примерно на 50-70% от максимума.
    Звук мягкий, приятный. Показалось, что немного не хватает высоких. Середина красивая, мягкая. Бас плотный, круглый. Очень понравилась панорама звука и ясный стереоэффект.
    Но: есть ощущение что усилитель напрягается, и не от того, что акустика 87 дб. А именно от лишнего напряжения. Может это и глупо, но ощущения такие. Он излишне старается и звук его несколько надрывен. Что касается мощности, и как результат, громкости, то комфортное прослушивание на упомянутой акустике находится на уровне именно 50-70% от максимума. Больше не надо. Даже при таком уровне громкости бас приятно массирует грудную клетку.

    Итог:

    Надо понижать напряжение хотя бы до 350 вольт и довести катодные токи\напряжения до номинала. Далее прогревать и слушать.

    UPD 14 апреля 2010 года.

    Решил не понижать напряжение питания. На аноде выходной лампы в покое 360 вольт.
    Ток покоя выходной лампы установлен путем подбора катодного резистора в 67 мА.
    Напряжение на катоде драйвера 1,8 вольт. Решено оставить.
    Завтра начинаем греть.

    UPD 15 апреля 2010 года.

    Усилитель стал работать заметно лучше уже после часового прогрева (первый прогрев в его жизни).
    Появились высокие, которые были несколько "забитые".
    Стоит заметить, что усилитель легко справляется с акустической и электронной музыкой, где инструментов немного.

    - David Sylvian "Blemish" просто покорил звуком. Вокал, в тех местах, где звучит двухголосие, великолепно раскладывается на две партии и слышны малейшие нюансы работы голосовых связок. Стереобаза также покоряет прекрасной панорамой. Хочется слушать и слушать. Звук очень мягкий, но при этом деликатно по-электронному напорист.

    - David Sylvian "Secret of the Beehive". Акустические гитары в 6-м треке звучат сдержанно красиво. 7-й трек, контрабас играл так, что складывалось ощущение, что колонок нет. Вообще именно эта композиция дала мне понять, что заявленные 3 ватта мощности на канал - этого вполне достаточно даже для акустики 87 дб. Не верьте никому, что этого мало. Звуковое давление даже на 50% громкости такое, что басы реально проникают внутрь грудной клетки, а высокие - внутрь головного мозга.

    -Tangerine Dream "Seven letters from Tibet". 2-й трек. Звук синтезаторов раскладывается усилителем до "молекулярного" уровня. Ощущение, что слышится каждый "атом" звуковой волны. Просто великолепно. Нет слов.

    Греем дальше.
    Последний раз редактировалось beland; 23.08.2010 в 01:17.

  2. #41
    Частый гость Аватар для oleg_S
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    minsk
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    Что тут еще настраивать - не совсем понятно. наверное и правда нечего.
    Кое-чего можно настроить R3, R4, R5
    К примеру R3 рабочую точку, R4 определяет угол наклона линии нагрузки драйвера.
    Осмелюсь наболтать... В силу неидеальности характеристик ламп, положительная и отрицательная полуволна сигнала усиливается до разных амплитуд - сие есть искажения. Если у нас два каскада, есть интересная хитрость - каскады-то инвертирующие и положительную полуволну второй каскад "усиляет" в своей отрицательной полуволне на выходе. Таким образом если пропорции "искажений" в драйвере и выхлопе сблизить получится компенсация искажений, то что "недорастянуто" в первом каскаде, растянется во втором или наоборот "подсожмется". Это можно настраивать меняя R3, R4 и даже R5 (в малой степени). Даже больше ляпну, при уже совсем прецизионных замашках, настраивать можно даже накалы Изменеие напряжения накала меняет крутизну, то есть можно малыми изменениями накала выравнять крутизну конкретных экземпляров драйверных ламп правого и левого канала, к примеру у 6С45П при изменениинакала в рамках паспорта 6-6.6 Вольт крутизна меняется на несколько миллиампер, точно не помню, но это уже ловля блох, хотя есть люди полирующие провода.

  3. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от oleg_S Посмотреть сообщение
    Кое-чего можно настроить R3, R4, R5
    Спасибки, но тут наверное Алекс прав - при трансах от аудиоинструмента прецизионной настройкой заниматься бессмысленно. Вряд ли можно вытянуть что-то существенное. И есть еще одна деталь - без приборов тут точную настройку не произвести.
    Все равно спасибо. Может и дойдем до полировки проводов ))))


    Вопрос: а кому-то интересны результаты сборки? Фотографии макета, печатки, внешнего вида, разводки? Если интересно - могу выложить. Возможно покритикуете конструктивно?

  4. #43
    Частый гость Аватар для oleg_S
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    minsk
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    Спасибки, но тут наверное Алекс прав - при трансах от аудиоинструмента прецизионной настройкой заниматься бессмысленно. Вряд ли можно вытянуть что-то существенное. И есть еще одна деталь - без приборов тут точную настройку не произвести.
    Тупо поиграйтесь анодным резистором в рамках разумного, измеряйте ушами - гарантирую, что будет чего-нибудь слышно даже с ТВЗ1-9

  5. #44
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от oleg_S Посмотреть сообщение
    Тупо поиграйтесь анодным резистором
    R4?

  6. #45
    Частый гость Аватар для oleg_S
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    minsk
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    R4?
    Угу. При уменьшении должно лучше "барабанить", при увеличении растет чувствительность, но звук становится все более ватным. Играться можно и драйвером, например пробануть 6Н7С. Почитайте теорию резистивного каскада на триоде, там все просто как 3 копейки, зато много потом самому станет ясно.
    ЗЫ
    Так устройство уже слушалось или как? Какие впечатления?

  7. #46
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от oleg_S Посмотреть сообщение
    Так устройство уже слушалось или как? Какие впечатления?
    почти все готово нет времени подать напряжение на плату, остальное все спаяно.
    завтра настроим и запустим (ну по крайней мере надеюсь)..

  8. #47
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Трансформатор недостаточного качества ухудшает чистоту передачи, тембральную верность, точность, воздушность.
    но он практически не влияет на искажения, кашу, разборчивость. А на это больше влияет настройка схемы. Только не надо увлекаться.

  9. #48
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Усилитель Манакова. Собран и запущен. Впечатления и вопросы.

    Усилитель собран. Запущен. Подробности в начальном посте.
    Велкам!

  10. #49
    Частый гость Аватар для oleg_S
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    minsk
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Усилитель Манакова. Собран и запущен. Впечатления и вопросы.

    Регулировать напряжение питания можно емкостью первого конденсатора после кенотрона - уменьшайте...
    Высокое напряжение не есть плохо, лампе хуже керосина превышение максимального тока, эмиссия физически ограничена характеристиками катода, ток его истощает, повышенное напряжение хорошему вакууму (те хорошим экземплярам) не помеха, ну и максимальнаая рассеиваемая мощность на аноде портит лампу тоже, хотя например, 6П36С по паспорту 12Вт, а все рассеивают 28-35 не напрягаясь.

  11. #50
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    с прямоугольным пилообразным импульсом это не проходит
    Как может прямоугольный импульс быть пилообразным?

  12. #51
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    Как может прямоугольный импульс быть пилообразным?
    Элементарно. Например t атаки = 0. t затухания не равно 0. Или наоборот.

    ---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение в 00:25 ----------

    Цитата Сообщение от oleg_S Посмотреть сообщение
    Регулировать напряжение питания можно емкостью первого конденсатора после кенотрона - уменьшайте...
    Уменьшать емкость?
    А мне почему-то кажется ее надо увеличивать... Я чайник, мне простительно..

  13. #52
    Частый гость Аватар для oleg_S
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    minsk
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    А мне почему-то кажется ее надо увеличивать...
    Это ощущения, они обманчивы, оставте только пленку-шунт 1-5мкф до дросселя - увидите разницу.

  14. #53
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилитель Манакова. Собран и запущен. Впечатления и вопросы.

    Особой нужды понижать напряжение питания нет. Часто повышение даже хорошо (для домашних изделий, не для серийных). Надо смотреть согласование с нагрузкой - измерять размах сигнального тока через выходную лампу и размах напряжения. Усилителю надо с неделю поработать, придут в чувство конденсаторы и другие элементы, тогда возвращаться к аналитическому прослушиванию.

    Поздравляю с результатом.

  15. #54
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от oleg_S Посмотреть сообщение
    Это ощущения, они обманчивы
    Да, согласен, был не прав, только что прочитал все про двухполупериодные выпрямителя.
    НО!!! Вопрос!!! Откуда берутся дополнительные 40 вольт к 350-ти????? Я реально не понимаю. Ведь амплитуда одного полупериода всего 350 вольт с обмотки трасформатора.
    Далее стоят конденсаторы, которые сглаживают пульсации. Таким образом эффективное напряжение на выходе должно быть МЕНЬШЕ, чем 350 вольт.
    ОТКУДА 40 ВОЛЬТ????? Даже больше чем 40....

    ---------- Добавлено в 01:55 ---------- Предыдущее сообщение в 01:54 ----------

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Поздравляю с результатом.
    Костя, спасибо огромное. Для меня это очень важный результат.
    Это маленькая, но победа.

  16. #55
    Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    43
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    Откуда берутся дополнительные 40 вольт к 350-ти????? Я реально не понимаю. Ведь амплитуда одного полупериода всего 350 вольт с обмотки трасформатора.
    амплитуда одного полупериода больше в 1,41 чем 350В
    350В видимо действующее, эффективное.
    так?
    Последний раз редактировалось Lemmy; 12.04.2010 в 02:51.

  17. #56
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от Lemmy Посмотреть сообщение
    так?
    так-то оно так. это понятно.
    но сам манаков\пузанов в описании этого усилителя говорит о том, что напряжение после кондеров и дросселя примерно равно напряжению на обмотке.
    получается мэтры не правы?

  18. #57
    Частый гость Аватар для Lemmy
    Регистрация
    05.07.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Возраст
    43
    Сообщений
    389

    По умолчанию Re: Усилитель Манакова. Собран и запущен. Впечатления и вопросы.

    если кенотрон применили то на нем падает прилично.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    .... Например t атаки = 0. t затухания не равно 0. Или наоборот....
    Это форма называется - пилообразная (просто пилообразная) и без всяких добавлений, если форма затухания будет экспоненциальный - то такой импульс будет носить название "экспоненциальный", и также без добавлений...

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    .... Уменьшать емкость? А мне почему-то кажется ее надо увеличивать...
    "Кажется" здесь неуместно, для кенотрона есть ограничение по значению нагрузочной емкости. Вот уже после L или R в фильтрах, емкость уже можно увеличить...

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    .... Я чайник, мне простительно..
    Для "чайников" на форуме есть соответсвующий раздел "для начинающих"....
    Последний раз редактировалось Hennady; 12.04.2010 в 15:02.

  20. #59
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для beland
    Регистрация
    10.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    то такой импульс будет носить название "экспотенциальный"
    Искренне спасибо вам за ваши рекомендации.
    А слово "экспотенциальный" очень понравилось.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Собираю усилитель Манакова. Прошу совета.

    Цитата Сообщение от beland Посмотреть сообщение
    ....А слово "экспотенциальный" очень понравилось.
    Дарю - "безвоздмездно"

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •