Дешевый Visaton vs Acalab

[AudioKiller]

Вопрос собственно вот в чем. Visaton W 130 S/8 (например здесь: http://www.samodelka.ru/goods/777.htm ) выглядит очень неплохо, по крайней мере по LSPCad. В ЗЯ объемом 5-8 литров он дает 100 очков вперед Акалабам. Но стОит всего на 30% дороже! Выходит соотношение цена/качество много лучше! Или есть какой-то подвох? Может динамик левый, и на деле его параметры не те?

[Makcum Владимирович]

AudioKiller, в LEAP неплохая база по головам визатона.
вот модели с большей катушкой: AL 130 (6mm), WS 13 BF (3mm), AL 130 M (3mm), W 130 S (2.25mm), W 130SC (2.25mm).

А все, что сказано про цены Visaton в этой ветке, неправда

и правда . тогда не ясны сравнимые цены на Visaton TIW и Peerless XLS при более агрессивных параметрах Пирлеса и возможной 2% наценки.

[Добрый Нтон]

W100SC8. Лучше бы 4-х омные (последовательно соединю), но их нет

в АВЦ есть http://www.avc.ru/item/42912676/

[dEmon]

у меня двухполоска w130sc8 + пищали тоже визатон (не помню какие, купол майларовый)
по вч претензии, менять однозначно (хотя когда собрал, не жаловался)
а вот мидбасы отличные. детально, собранно, мощно. и главное - ЖИВО! то есть музон частенько дрожь по телу кидает.

[Ламер со стажем]

Да, на сайте именно так. А в чем разница? Я тоже подумал, что это смещение. Может это ограничение по подвесу, а катушка давным-давно из зазора вылетает?

Скорее всего, так у Визатона обозначается предельно-допустимое растяжение по подвеске (Xdam, Xdamage), которое выдерживает динамик N-ое количество циклов. Вообщем, пользы от этого параметра не густо...

Что из себя представляет Xmax и как он в реальности определяется:

In comparing speaker parameters, be wary of the published Xmax data! Xmax is a problematic parameter. It*s supposed to be the maximum linear excursion (usually expressed in millimeters, as is all the data shown in the LDSG). But there are complications just in the technical definition of this. Once the marketing departments get involved, things get even more muddled.
The first problem is how to express it. The two methods are peak-to-peak (p-p) and one-way (+/-). Therefore, a driver which can move 5 mm either side of its rest position with reasonable linearity can be claimed to have an Xmax of either 5 or 10 mm. Both are true, except the first is a +/- spec and the second is p-p. When a vendor doesn*t specify Xmax at all, the correct value can often be determined by taking the absolute value of the VC height minus the magnet gap height. This will be the p-p value. To get the +/- value, simply divide by two.

The second problem is even more fundamental - what is meant by "linear"? No driver will ever be perfectly linear, so the spec therefore requires that the one measuring it defines the maximum allowable distortion. Unfortunately, JBL is the only driver manufacturer I*ve seen which publishes this (they use 10%). The more reputable hi-fi vendors simply use the point at the knee of the displacement vs. distortion curve. Some vendors, driven by marketing pressure to claim the highest possible value, define really excessive levels of distortion as acceptable. In the hypothetical example above, we can change both the +/- and p-p values by simply defining that 20% distortion is "reasonable".

A final issue is that while many drivers are limited by their motors, some are actually excursion limited by their suspensions. Worse still, a specific driver may be limited by one factor in one direction and the other factor in the other direction. For this reason, the DUMAX system was developed (which, unfortunately, no manufacturers use in their published specs) which specifies two sets of +/- data, +Xsus, -Xsus, +Xmag, and -Xmag, representing the suspension and motor system maximum linear excursions in each direction, respectively. In the DUMAX system, the published Xmax value would be the smallest of these four parameters. In recent years, an even more precise driver test and measurement system has become available from Klippel in Germany. The Klippel system uncovers flaws in drivers which DUMAX sometimes overlooks.

In the LDSG, I have tried to normalize the advertised values of Xmax to +/- excursions only. This is the most accepted way of measuring Xmax and is most likely to be correct when I have no choice but to simply quote the manufacturer*s data because they doesn*t specify the measurement method nor list the height of the gap or the VC. As noted, there is not sufficient data to attempt a DUMAX or Klippel characterization of each driver.

http://ldsg.snippets.org/sect-1.php3

[Александр Котов]

тогда не ясны сравнимые цены на Visaton TIW и Peerless XLS

Все просто: вес диффузора VISATON почти в з раза меньше, он помещается в реальный ящик с реальным фазоинвертором при расчете. Получаем: на Visaton обалденный музыкальный сабвуфер, а на Peerless XLS - убойный киношный саб, но о музыке лучше забыть - с таким весом диффузора он плетется позади.

[GREY]

Александр Котов, это заблуждение уже обсуждалось на этом форуме. Нет прямой связи между массой диффузора и групповой задержкой.

[Makcum Владимирович]

это заблуждение уже обсуждалось на этом форуме. Нет прямой связи между массой диффузора и групповой задержкой.

ухушение временных характеристик с увеличением массы видно и в lspcad по tone burst.
а опыт от Adire ИХМО - фигня, графики с меньшей массой мне больше понравились (меньше апмлитуда, более "чистый" синус), выводы вообще странные.

[randol]

видится вполне вкусными на тылы,
Еще лучше подходит Перлес 850108, но он почти в 3 раза дороже...

60 евро? Пирлес на тылы избыток по-моему, ну его нафиг... Лучше уж сэкономленное на приличные пищалки в тылы пустить, тем более что ухи так устроены что сзади вч и без того плоховато слышно, если еще и пищалки плохие тогда совсем никуда. Желательно конечно чтобы были теже самые что на фронтах и в ЦК, но то уж вопрос бюджета.

[ADDED=randol]1127767261[/ADDED]

на Peerless XLS - убойный киношный саб, но о музыке лучше забыть - с таким весом диффузора он плетется позади.

у сабовых пирлесов подвес очень жесткий, даже у дешевых а уж XLS и подавно, своего рода компенсация для улучшения скоростных характеристик.
Что будет если тяжелый диффузор сделать с мягким подвесом? Плохая управляемость, поправьте кто если я обшибся.

[funny the rat]

Что будет если тяжелый диффузор сделать с мягким подвесом? Плохая управляемость, поправьте кто если я обшибся.

На BL надо еще смотреть, масса может компенсироваться более мощным мотором.

[Александр Котов]

тяжелый диффузор сделать с мягким подвесом

А еще он перекосится, провиснет на бок.

[Makcum Владимирович]

если тяжелый диффузор сделать с мягким подвесом?

будет дольшой Vas.

[AudioKiller]

Добрый Нтон, Спасибо, заказал.

Ламер со стажем,

Лучше уж сэкономленное на приличные пищалки в тылы пустить

Так и делаю - Vifa D27TG-05-06

[dEmon]

Цитата: Сообщение от randol
если тяжелый диффузор сделать с мягким подвесом?
будет дольшой Vas.

и низкая Fs. что важнее - каждый для себя решает сам.

[Makcum Владимирович]

каждый для себя решает сам.

ладно, ладно, сам решу

[krdmitry]

Так и делаю - Vifa D27TG-05-06

Как дело продвигается?
У моей конструкции те же динамики (W130S8 & DT 27TG 05-06), только НЧ два параллельно. Корпус - ЗЯ по 8,5 л на динамик.

Что думаете насчет фильтров?

[Nikolav]

Покупал W200s4 2шт.
Параметры изготовителя: Fs=30Hz, Qts=0,3, Vas=65
Измереные параметры: Fs=21Hz, Qts=0,23, Vas=125
У второго варианта Fs=25Hz, Qts=0,26, Vas=93.3

Покупал W130sс8 2шт.Параметры не мерил. Для середины Ано. В 6 литрах ни баса ни мидбаса не наблюдал. Включение / отключение 100 герцового фильтра ФВЧ разницы не выявило.

[AudioKiller]

krdmitry,
О фильтрах пока не думал - заказал динамики в Самоделке, а корпус только сегодня в Ньютонлабе. В принципе 2-го порядка, скорее всего с цепями Цобеля (на НЧ обязательно, на ВЧ желательно, но не знаю пока).

Nikolav,
На ~7 литрах должно быть от 80 Гц (согласно LSPCad). Мне ниже не нужно - это тыловики, работающие в режиме "Small". А вот разброс мне не нравится. Разве что размять...

[Nikolav]

Разве что размять...

А какже! Разминал!

А вот разброс мне не нравится

Давайте обратимся к другому источнику http://www.newton-lab.ru/t-s_par.htm
W170/8
Параметры изготовителя: Fs=68Hz, Qts=0,93, Vas=16,3
Параметры от ньютоновцев: Fs=60,8Hz, Qts=0,7, Vas=19,3

[AudioKiller]

Offтопик:
Что-то Ньютонлаб пропал. Попробую им позвонить - по почте не достучишься... Как послал заказ на корпуса, так и с концами. Сначала ответили, что вирус почтовик грохнул вместе с письмами, теперь вообще молчат...

Может кто знает? Или рядом живет?

[TheLivingOne]

Кто-то может сказать насчёт недорогих, малогабаритных пищалок?

АСА НЕО Т25, Т26 vs. Visaton SC 5/8, DTW 72/8

http://www.visaton.com/en/chassis_zu...otten/383.html
http://www.visaton.com/en/chassis_zu...otten/173.html