Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 130 из 130

Тема: Немного теории искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    Ссылка Немного теории искажений

    Не секрет, что существующие показатели нелинейных искажений с очень большой натяжкой могут характеризовать субъективное качество воспроизведения. Из-за этого искажения различают на искажения громкоговорителей и усилителей, ламповые и транзисторные, искажения активных и пассивных элементов и т.д. и т.п. И в каждом из этих разделов есть свое деление на хорошо/плохо, можно/нельзя, слышно/не слышно.
    После некоторых раздумий возникло предположение разделить имеющуюся в звуковом тракте нелинейность на два класса:
    1. Детерминированная нелинейность, которая существует в тракте независимо от наличия /отсутствия сигнала – например, нелинейность жесткости подвесов, ВАХ усилительных приборов, трансформаторов, кривая намагничивания магнитной ленты и т.п. Т.е. эта составляющая нелинейности однозначно задана, имеет стабильный вид в течение длительного времени.
    2. Стохастическая (случайная) нелинейность, которая возникает непредсказуемо и, как правило, определяется наличием сигнала. Примеры такой случайной нелинейности – тепловые эффекты в полупроводниках (микро- и макро- разогрев), выходной каскад с нелинейным выходным сопротивлением, работающий на реальную АС (у такого каскада искажения определяются током, а ток в АС не очень коррелирован с напряжением на ней). Есть и другие примеры – джиттер, влияние серво-системы.

    Наука (Теория информации) по поводу этого предположения сказала следующее (вольный перевод): С точки зрения передачи информации нет такого закона природы, по которому нельзя скомпенсировать детерминированную нелинейность и получить ВСЮ информацию, переданную по тракту с такой нелинейностью. (Там есть ограничения, но применительно к аудио несущественно).
    Напротив, стохастическая нелинейность принципиально не может быть учтена ни технически, ни физиологически (ухом, и т.п.) и приводит к потерям информации в звуковом тракте. Вот эта самая стохастическая нелинейность и определяет объективную разницу в звучании.

    В общем, под таким прицелом поисследовал я выходные каскады разных УМЗЧ, прослезился, написал статью "Стохастическая нелинейность электроакустического тракта и ее влияние на субъективное качество звуковоспроизведения" и положил у себя на сайте здесь.
    Статья уже принята к публикации в редакции журнала. Когда выйдет –добавлю библиографичесую ссылку. Кстати, тема вполне диссертабельна

    Собственно, чего пишу здесь – в статье есть простенькая методика измерения обратной интермодуляции (RIMD). Очень рекомендую использовать. У меня получилась поразительная точность соответствия слышимого и наблюдаемого: на слух чуть заметное ухудшение(улучшение) сопровождается изменением коэффициента ОИМ уже в полтора-два раза!

    С уважением.

    Статья опубликована 08.4.2010. Библиографическая ссылка:

    Чумаков М.И. "Стохастическая нелинейность электроакустического тракта и ее влияние
    на субъективное качество звуковоспроизведения"
    Электронный журнал "Исследовано в России", 022, стр. 283-292, 2010 г.
    http://zhurnal.ape.relarn.ru/articles/2010/022.pdf
    Последний раз редактировалось Scop; 08.04.2010 в 21:27.

  2. #121
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Спасибо за ссылку.

  3. #122
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    В продолжение темы.
    Внес в один из усилителей отключаемые нелинейности – детерминированную (по напряжению УН) и стохастическую – по нелинейности выходного сопротивления.
    Условно обозначил первую dU, вторую dI. Измерения IMD всех трех вариантов – на рисунке IMD Total.PNG. Зеленым – исходный усилитель, синим – с внесенной нелинейностью по напряжению, пурпурным - внесенной нелинейностью по току (выходному сопротивлению). Пунктиром показан уровень выходного сигнала при котором снимались спектры IMD и RIMD – рисунки IRIMD-00, IRIMD-dU, IRIMD-dI.
    На оси Х 0 dBFS – это полная шкала при записи тестовых фонограмм.

    Этим трем вариантам соответствуют три звуковых файла OUT00, OUT-dU, OUT-dI (flac, каждый 8,3 Мб)
    Файлы записаны с клемм выхода УМ с присоединенными АС (т.е. напряжение, подаваемое на реальный громкоговоритель с реальными токами и проч.).

    Тест совершенно «зрячий» с целью показать, как звучат стохастические искажения (в нашем случае – нелинейность выходного сопротивления).
    При прослушивании обратить внимание на атаки, согласные и шипящие– насколько они «органично» сочетаются с остальными звуками (не выпячиваются и не выпадают из общего «объема» фонограммы).
    Слушать можно и на акустике и через наушники. Правда, в первом случае есть шанс, что собственные искажения усилителя испортят картину.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD Total.PNG 
Просмотров:	217 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	82819   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRIMD-00.PNG 
Просмотров:	185 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	82818   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRIMD-dI.PNG 
Просмотров:	179 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	82817   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IRIMD-dU.PNG 
Просмотров:	184 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	82816  


  4. #123
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Немного теории искажений


    Offтопик:
    а вдувать в три флейты не пробовали?




    Прослушивание, эскизное, т.к. преферансный тракт не установлен в новом помещении.

    Мониторы (компьютерные) NXT+вуфер от TDK, звуковуха - креативный SB-live!, плеер- VUPlayer, декодирование - риалтайм. Как на духу:

    Мне показалось, что файл "OUT-dI" звучит как-то объёмнее, гулче , и, в общем-то, лучше других, а самый по мне плохой- "OUT-dU". Но эти различия таки на грани возможностей пары: настольная система + я. Может, такой выворот из-за NXT панелей?

    По сабжу. Думаю, что ценность Вашей статьи содержится в первой её части. И очень мне комплементарно, что Вы ратуете за психоакустические исследования именно с позиций Теории Информации. Однако, вслед за sia 2, не могу согласиться с превалированием "случайности" над "определённостью" в помехах человеческим восприятиям. Например, существует "эффект офсетной печати" (в том числе и в звукопередаче на примере МЗ или АЦ-ЦА преобразования). Так вот, если для довольно мелких офсетин-зёрен "структура офсета" квадратно-гнездовая, то она даёт довольно таки выраженный "муар" (звуковой в том числе) при передаче определённых образов, а хаотическая структура офсета такого проявления не даст практически никогда. Т.е. шумовые ПЧМ+ПАМ в МЗ слышно слабо, а периодический джиттер в АЦ-ЦА- довольно хорошо (пример, конечно, лишь "качественный"). И не примите это соображение за оправдание победы OUT-dI при прослушивании через NXT-панели . Хотя на ночь глядя, можно вспомнить "изотерическую рандомизацию"...

  5. #124
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Вот два файла - инвертировал OUT00 и смикшировал с двум другими. http://slil.ru/28979700

  6. #125
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Цитата Сообщение от Бурцев Посмотреть сообщение
    Вот два файла - инвертировал OUT00 и смикшировал с двум другими
    Перед микшированием OUT00 и OUT-dI один нужно сдвинуть на 1-2 семпла. Имеющееся сейчас расхождение дает эффект ФВЧ.
    В файле OUT-dU коэффициент усиления для малых сигналов на 0,3% (0,03) дБ больше, чем в исходном.

  7. #126
    Частый гость Аватар для Бурцев
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    61
    Сообщений
    370

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Перед микшированием OUT00 и OUT-dI один нужно сдвинуть на 1-2 семпла.
    Да вроде бы я проверял на сдвиг (смотрел по точкам перехода через 0). Но попробую еще раз.


    UPD. Да, был неправ. Вот вариант со сдвигом на 1 семпл http://slil.ru/28981028. А для OUT-dU первоначальный вариант есть наилучший.


    С уважением.

    Алексей Бурцев
    Последний раз редактировалось Бурцев; 19.04.2010 в 13:56.

  8. #127
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Например, существует "эффект офсетной печати" (в том числе и в звукопередаче на примере МЗ или АЦ-ЦА преобразования). Так вот, если для довольно мелких офсетин-зёрен "структура офсета" квадратно-гнездовая, то она даёт довольно таки выраженный "муар" (звуковой в том числе) при передаче определённых образов, а хаотическая структура офсета такого проявления не даст практически никогда. Т.е. шумовые ПЧМ+ПАМ в МЗ слышно слабо, а периодический джиттер в АЦ-ЦА- довольно хорошо (пример, конечно, лишь "качественный").
    Если уж пошли зрительные аналогии, то мне ближе сравнение с оконным стеклом с волнистыми дефектами: Когда смотришь через неподвижное стекло - быстро свыкаешься с "искривлениями пространства" на этих дефектах. А вот стоит такому стеклу хотя-бы немного двигаться - все, глаза в кучу, смотреть невозможно.

    PS А что, примерчики больше никто не слушал? Даже как-то странно...

  9. #128
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Настоящих буйных мало...

  10. #129
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Этим трем вариантам соответствуют три звуковых файла
    В наушниках файл OUT-dU звучит "замыленно", на мой слух испорчен окончательно - и фон грязный, и верхи "стреляют" чрезмерными интермодами. "Мыло" слушать ну совсем не хочется.
    Файл OUT-dI звучит намного лучше, здесь я иногда забывал, что слушал не оригинальный файл. Хотя искажения действительно другого характера - звук "ломается", теряет слитность случайным образом, какое-то лишнее зерно вдруг выскакивает. Отдаленно похоже на УКВ или запиленный "винил".

    Однозначно высказываюсь против OUT-dU и за OUT-dI.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  11. #130
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: Немного теории искажений

    При прослушивании на колонках разница менее заметна - сказывается, что акустика не подчеркивает и не звенит на ВЧ, как это делают большинство наушников.
    Первое впечатление - что оригинальный OUT-00 уже основательно испорчен. Мне такой звук знаком и я туда больше не хочу. Оригинальные CD звучат совершенно по-другому. Хотя это можно списать на огрехи повторной оцифровки.

    Что касается OUT-dU, на средней и небольшой громкости уши вдруг предпочитают именно его, даже перед OUT-00 - он звучит мягче и естественней. При этом "мыло" не слышно, оно полностью заглушается внешними шумами городской квартиры.

    По мере прибавления громкости начинает проявляться, что OUT-dU звучит не так чисто, и наконец на том уровне, когда "мыло" становится слышно, предпочтения меняются, и с небольшим перевесом перед OUT-dI в лидеры выходит OUT-00.

    Про OUT-dI можно сказать только, что звук воспринимается чистым, но жестким на самом "верху", без потери естественности и пространства на СЧ и НЧ. В сравнении, OUT-dU мажет по всему спектру.

    Естественности тембров нет уже на OUT-00, поэтому здесь что-то комментировать трудно.

    Качественно, OUT-dU хуже OUT-00 в 2-2.5 "раза", а OUT-dI хуже OUT-00 на 20-30%.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

Страница 7 из 7 Первая ... 567

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •