Прокладки под динамики

[Yury Novikov]

Народ, кто как выходит из положения когда нет родных герметизирующих прокладок под динамик (под корзину), а хотелось бы. Или просто так без прокладки к корпусу АС привинтить, и наплевать на это дело?

[Nitro]

Необходимость жёсткого закрепления динамика, а конкретно магнитной цепи, никто не отменял. Производитлем динамика часто предусмотрено крепление только за монтажный фланец корзины. А если хотите чтоб корпус не резонировал, то сделайте не вибрирующую переднюю панель и переход на остальной корпус с чередованием материалов с различными скоростями распостранения звука(например дерево - резина - сталь - резина - дерево). Или же делать весь корпус не склонный в резонированию.

[mAxSpace]

Рама динамика должна быть как можно крепче связана с передней панелью - никокой вибро развязки быть не должно, если вы не крепите динамик за магнит к внутренним распоркам ящика.


Объясните пожалуйста почему?

Наверно вам понятно что крайне желательно чтоб не получилось так чтоб в работе, когда диффузор движется вперёд-назад, сам динамик чётко стоял на месте а не пытался двигаться в противоположную сторону ? Я думаю почему он так пытается сделать вам понятно ?
На самом деле важно чтоб именно магнитная система (магнит), как точка отсчёта была неподвижна, потому что катушка с диффузором отталкивается именно от него.
если всё ещё непонятно, то попытайтесь представить что на двух верёвках висят груз массой 50кг и вы, попытайтесь оттолкнуться от этого груза - и груз и вы будете двигаться в разных направлениях, т.е. приоложенная сила поделилась на две части - одна привела в действие вас, другая груз.
Теперь представьте что этот груз весит 50тонн и вы с такой же силой от него отталкиваетесь. Очевидно что груз почти не стронется с места, а вот вы отлетите от начальной точки дальше чем в первом случае.
Теперь снова груз 50кг, но его намертво закрепили - результат будет как во втором случае.
Так вот магнит - это аналогия груза, вы, это аналогия катушки с диффузором, т.е. нужно либо сделать магнит как можно тяжелее, либо закрепить его как можно крепче.
Понятное дело что вибрации от "дрыгающегося" динамика передаются на переднюю панель и распространяются по стенкам корпуса, правда в этом ничего смертельного нет, но если заниматься ловлей блох, то надумать такую проблему можно вполне аргументировано.
Т.е. в идеале нужно магнит намертво закрепить относительно жесткого пола. Край динамика в этом случае можно прижать через мягкую резиночку, чтоб вибрации от динамика "не побежали" по стенкам, при этом колонку тоже нужно закрепить на пол, но тут требования к жесткости чуть меньше.
Теперь представьте себе всю эту конструкцию и подумайте почему так делают только самые одержимые, и разумеется серийно таких сетапов не производится.
При условии что рама динамика очень прочная и не обладает резонансными свойствами, стенки ящика тоже крепкие, колонка достаточно тяжелая и через шипы опирается на каменную плиту, можно смело пренебречь описанной проблемой. Кстати, вот вам и объяснение почему штампованные рамы не есть хорошо.

[Koma.N]

Пример с 50кг и тоннами показательный но не вполне корректный. Вес диффузора и динамика несопоставим даже с учетом динамических нагрузок опираясь на воздух.Тут диффузор и не почувствует жестко он закреплен или опосредованно. Кроме того зачем утрировать про дрыгающийся динамик.На уплотнении с упругостью ленолиума или резины с камеры авто много не надрыгаешься. Значит лепить чугунный ящик и втыкать его в бетонную плиту на шипах это логично а погасить вибрацию в зародыше вернее не дать ей заставить играть ящик простыми и доступными средствами неправильно. Идти этим путем-это делать новые ящики .То что проблема несущественная с практической точки зрения не так важно. Важен принцип целесообразности и достаточности.

[mAxSpace]

Пример с 50кг и тоннами показательный но не вполне корректный

Я бы назвал его утрированным чтоб было понятнее направление проблемы. Меня спросили, я насколько смог доходчиво постарался объяснить. А вот размеры этой проблемки мизерные и считаю что ими можно пренебрегать.

Вес диффузора и динамика несопоставим даже с учетом динамических нагрузок опираясь на воздух.Тут диффузор и не почувствует жестко он закреплен или опосредованно.

Если говорить исключительно про низкие частоты то "дрыганье" диффузора будет значительно меньше дрыганья всего динамика на мягком уплотнителе, но когда с ростом частоты ход динамка уменьшается, то важен становится каждый микрон смещения, ЕСЛИ мы говорим о важности искажений порядка 0.01процента.
И самое интересное - допустим мы полностью исключили переход колебаний от диффузора через край рамы на стенки корпуса... думаете стенки не будут вибрировать ? Конечно будут, и ещё как - их будет возбуждать звуковая волна (или звуковое давление, если так более термин устроит) И смею предположить и даже утверждать что от звука стенки вибрируют сильнее минимум на порядок чем от их прямого контакта с корзиной динамика.

Кроме того зачем утрировать про дрыгающийся динамик.На уплотнении с упругостью ленолиума или резины с камеры авто много не надрыгаешься.

И на затравочку, знаю массу случаев когда колонки тупо потихоньку "едут"
1. Когда работал в магазине, большинство колонок от муз центров при максимальной громкости проедут по столу )повернутся и это видно глазом - т.е. это основание сказать что вы не правы в степени своей оценки.
2. Если я свои СЧ/ВЧ сателиты дискотечного комплекта не привяжу стропами к основанию на котором они стоят, они тупо падают с него если периодически не поправлять, масса одной такой колонки около 50кг - еще одно основание.
3. У нас в одном ночном клубе 4 горки сабов, в каждом по 2шт, стянуты стропами между собой, вес каждого под 100кг, к концу дискотеки он уезжает на пару метров и поворачивается на 90 градусов - ещё.
4... я думаю достаточно...
Но я по прежнему считаю что вибрациями переходящими от рамы на стенки ящика можно пренебречь и направить усилия в сторону укрепления ящика и плотного его крепления на полу. В случае с полочниками неплохо бы их сверху придавливать грузом, а сам колонки чтоб стояли на шипах, опирающихся на тяжёлое жёсткое основание.
В случае домашних напольников - при массе более 30кг можно хоть на линолеум ставить, тут уже степень важности вышеописанных мер нивелируется тем что колонка (груз) становится очень тяжелым, а диффузор(человек) такой же как и был.

[Koma.N]

знаю массу случаев когда колонки тупо потихоньку "едут"......это из другой оперы и скорее из практики реактивного движения. С намертво закрепленными динамиками едут лучше и дальше. Насчет важности микрон с ростом частоты-важна только низшая частота. Все остальные играют с уже движущегося диффузора при любом креплении динамика тем более по сравнению с длиной волны эти подвижки ничего не значат. В общем речь то идет не о креплении прокладке и вибрации а о том что всегда есть узкие места в изделии которые по ряду обьективных и субьективных причин остаются в тени разработки и сборки и не только потому что не важны а потому можно сделать проще.

[mAxSpace]

С намертво закрепленными динамиками едут лучше и дальше.

Я не в смысле скоростию а то что резинка буде проминаться и дин удет болтаться - перечитайте ещё раз о чём я писал в контексте ваших постов

[paukt]

Но я по прежнему считаю что вибрациями переходящими от рамы на стенки ящика можно пренебречь и направить усилия в сторону укрепления ящика

.....Молодые "горячие" - не обращай внимания, а мысль правильная.
Все ак. оформление должно "молчать" - двигается только дифф.!!!
Кстати "Ломо" в свое время выпускало мониторы для конференц. залов - диффузор приклеен прямо на переднюю панель.
Найду в чуланах - сфотаю (если старики не отдали кому...).

- диффузор приклеен прямо на переднюю панель.

Корректней - сам дин с "развитой" до размеров передней панели "корзиной".

[harman]

Всем доброго времени суток!

Попробую возрадить интересную тему! Мне фрезером на лицевой панели корпусов, углубления для динов сделали более чем положено на 1,5-2мм. Вопросик: можно ли подложить под крепление динамиков просто картон толщиной 2мм?

[Nitro]

Всем доброго времени суток!

Попробую возрадить интересную тему! Мне фрезером на лицевой панели корпусов, углубления для динов сделали более чем положено на 1,5-2мм. Вопросик: можно ли подложить под крепление динамиков просто картон толщиной 2мм?

Отлей из силиконлвого герметика. Динамик плотно обтягиваешь стретч пленкой в 1-2 слоя. Фасад вокруг отверстия защищаещь малярным скотчем. Берешь виавтозапчастях за 30р маленький тюбик АБРО чёрного цвета, выдавливаешь немного больше чем надо на посадочную окружность и ставишь динамик в стретче до состояния заполицо. Оставляешьтна сутки. Через отверстие для ВЧ выталкиваешь динамик. Подрезаешь лишний выдавившийся герметик острым канцелярским ножом. Снимаешь скотч и стретч и прочистив отверстия вкручиваешь крепеж. Динамик будет сидеть идеально.

[Gudronov]

подложить под крепление динамиков просто картон толщиной 2мм

Можно, почему нет. Только желательно приклеить. Можно попробовать пробковую подложку 2мм, чем мельче крошка, тем лучше.

[Ламер со стажем]

harman,

Линолеум в помощь.

[harman]

Отлей из силиконлвого герметика. Динамик плотно обтягиваешь стретч пленкой в 1-2 слоя. Фасад вокруг отверстия защищаещь малярным скотчем. Берешь виавтозапчастях за 30р маленький тюбик АБРО чёрного цвета, выдавливаешь немного больше чем надо на посадочную окружность и ставишь динамик в стретче до состояния заполицо. Оставляешьтна сутки. Через отверстие для ВЧ выталкиваешь динамик. Подрезаешь лишний выдавившийся герметик острым канцелярским ножом. Снимаешь скотч и стретч и прочистив отверстия вкручиваешь крепеж. Динамик будет сидеть идеально.

Интересная технология, спасибо!

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение в 20:26 ----------

Можно, почему нет. Только желательно приклеить. Можно попробовать пробковую подложку 2мм, чем мельче крошка, тем лучше.

Кстати есть пробковое покрытие, правда оно мягкое, боюсь промнеться под давлением прижима динов!
Спасибо за рекомендацию!

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение в 20:29 ----------

Линолеум в помощь.

А вот об этом не подумал, спасибо за подсказку! А какой линолеум без основы, просто резиновый?

[subsonic]

А вот об этом не подумал, спасибо за подсказку! А какой линолеум без основы, просто резиновый?

2-3 мм без основы...
Самый удачный выбор.

[harman]

А вот об этом не подумал, спасибо за подсказку! А какой линолеум без основы, просто резиновый?
2-3 мм без основы...
Самый удачный выбор.

Спасибо subsonic! Этот вариант в принципе подходит. Посмотрю остатки в магазинах, благо их там много продают!

[Gudronov]

Кстати есть пробковое покрытие, правда оно мягкое, боюсь промнеться под давлением прижима динов

Работал с таким материалом довольно много. Это одиночное зернышко довольно легко расплющить, но не кусочек листа, зажатый меж двух плоскостей. Кстати, деформируясь под давлением, зерна вытесняют воздух из полостей этого агломерата и стык становится совершенно герметичным. Самые ходовые подложки - 2 и 3мм. Еще хорошо использовать для этих целей паронит подходящего размера, оставшиеся лопухи всегда сгодятся в сантехнику, безотходное производство .

[harman]

Работал с таким материалом довольно много. Это одиночное зернышко довольно легко расплющить, но не кусочек листа, зажатый меж двух плоскостей. Кстати, деформируясь под давлением, зерна вытесняют воздух из полостей этого агломерата и стык становится совершенно герметичным. Самые ходовые подложки - 2 и 3мм. Еще хорошо использовать для этих целей паронит подходящего размера, оставшиеся лопухи всегда сгодятся в сантехнику, безотходное производство .

Спасибо Gudronov! Попробую еще из пробкового покрытия вырезать одну, есть два листа 45х45см, вроде из мелкого зерна, толщина как раз 2мм!

[vintage_sound]

для этих целей давно исаользую такие материалы - шумоизоляцию СПЛЭН, двухсторонний скотч (тот, который мягкий, продается в катушках белого цвета. технологически аналог СПЛЭНа) и пробку листовую до 0.5 мм, если корпус выфрезерован не достаточно точно. затягивать нужно сильно, материалы продавливаются, правда при каждом монтаже-демонтаже прокладка должна быть заменена.

[Avtomobilist]

ИМХО: С точки зрения минимального отклика, лучше вообще без прокладки. Паз под динамик делается чуть большего диаметра, динамик прикручивается на место, щель заполняется силиконовым герметиком.

[mAxSpace]

ИМХО: С точки зрения минимального отклика, лучше вообще без прокладки. Паз под динамик делается чуть большего диаметра, динамик прикручивается на место, щель заполняется силиконовым герметиком.

Может быть и да, но это тоже самое что массу трактора измерять с точностью до милиграмма.
Нормальная прокладка продавливается до упора, а вот оторвать приклеенный силиконом динамик практически нереально.

[Audiozlo]

Нормальная прокладка продавливается до упора, а вот оторвать приклеенный силиконом динамик практически нереально.

Если родной динамик стоит на "пене" - силикон очень хорошо от нее отдирается (может и с верхним слоем пены).Можно поверхность на динамике тем же силиконовым маслом перед установкой протереть,или упаковочную пленку налепить ...