АС на основе панели из одинаковых широкополосников

[VVS_]

Здравствуйте.
Вот допустим есть такая ситуация, понравились по звуку и АЧХ мелкие головы (диаметр 60 мм).
Выдают от 500 Гц и до 20К практически ровную АЧХ. Это китайчина с вогнутым полусферическим диффузором, дешевая, и купить их можно много, соответственно отбраковку провести не напряжно.

Хочу на них собрать нечто, путем объединения 7-9 штук вместе на панели, как можно ближе друг к другу. Возможно это будет ЗЯ. Получится малогабаритная переносная АС СЧ-ВЧ диапазона.

Вопрос, будет ли единый фронт отдачи на ВЧ, не наделаю ли интерференции и лепестков по диаграмме направленности? В общем, чего ожидать? И как это решается в кластерах с большим количеством одинаковых АС?

[Konstruktor]

Все более менее понятно с расстоянием прослушивания, с конструкцией.
Вопрос таков как обстоят дела с пропорциональностью? Не становится ли скрипка размером с контрабас, голова исполнителя размером с воздушный шар и тд.
Сам массив не слушал но некоторым людям которым можно доверять массив категорически не нравится и именно с той позиции что нет пропорциональности.
Сам почти созрел на конструирование массива но зеленое существо жмет деньгу))) в работе уже 2 проекта, 1 в голове но надо тоже реализовывать, как много всего надо....

[Flaesh]

..Приятелю сделал ящики для Джона Мёрфи угловых массивов но ещё не добрался послушать. На Дайтонах НД90. Доберусь, доложу о впечатлениях..

весьма интересно!
как оно в монополярном варианте и без отражений..

[Roman Erlikh]

Да вот я собственно об этом и говорю - думаешь что если взять приличные ширики, которые сами по себе играют нормально, тополучится вытянуть верх эквалайзером или корректором на 5"? Просто одна отдельная пищалка к массиву мне не нравится, а массив пищалок - это автоматически две полосы и необходимость биампа, что пока не планируется, либо пассивный фильтр, чего тоже не хочется применять к ШП, тем более что массив лент + массив хороших ШП это цена маленького авто

Опять уловка 22. Что значит хорошие ширики? 5" должен не звенеть на частотах излома конуса а где такой найти? Джордан 92ой далеко не дешёвый. Может Марк Аудио попробовать если у вас найти? Ежели массив не супер огромный сделать то на мой взгляд должно получится вытянуть. Динамиков эдак 8 чтобы потери на верхних частотах не супер.
Помоему вообще самый дешёвый и полноценный вариант это три полосы. Поставить 3" массив из бюджетных голов от 150гц до 4кгц. От четырёх килогерц и планарные пищалки заработают. А нижний диапазон озвучить любыми головами. От 150гц вниз много чего копеечного заиграет.

А как у ленточного массива с оптимальным расстоянием прослушивания - правило "двух высот" так-же актуально или есть отличия?

Пока фильтр точно не выведен, отвечать не возьмусь. Щас джорданы без фильтра работают а на лентах второй порядок. С фазоровкой непонятки. Я когда к НЮ-ДЙУ готовился то эту АС на пару просто доделывал. Через месяцок время будет, займусь опять промерами и доводкой. Авось к этому времени Мини ДСП прикуплю. В моём варианте, около трёх метров идеальное расстояние. Затухание высоких слышится метров с шести.

По-поводу завала на ВЧ, кстати, имел ввиду чуть другое - я говорил именно о свит споте, а не о внеосевых. У меня просто на куполньниках чуть привалилось выше 15 кГц относительно одной пищалки. У лент так-же?

Да вроде ровненько. Метров с 3х брал и ничего особенного не заметил.

Все более менее понятно с расстоянием прослушивания, с конструкцией.
Вопрос таков как обстоят дела с пропорциональностью? Не становится ли скрипка размером с контрабас, голова исполнителя размером с воздушный шар и тд.
Сам массив не слушал но некоторым людям которым можно доверять массив категорически не нравится и именно с той позиции что нет пропорциональности.

Ну совсем таких эффектов нет но из 16 голов мы делали пробник. Это получилось повыше меня и звучало "великовато". С другой стороны если сравнивать массив около полутора метров с точечным источником то голова исполнителя размером с мандарин а скрипка размером с пивную банку. Надобно угловые послушать. Пожалуй самое высокое из мной построенного.

[rogozhin]

Опять уловка 22. Что значит хорошие ширики? 5" должен не звенеть на частотах излома конуса а где такой найти?

Да никаких уловок - понравилось звучание 5" Сонидо, меньше размером они не бывают, вот кручу со всех сторон - пытаюсь понять, стоит-ли на массивчик на них из штук 6 в одну АС целиться или придется распродавать их потом

Ежели массив не супер огромный сделать то на мой взгляд должно получится вытянуть. Динамиков эдак 8 чтобы потери на верхних частотах не супер.

Если будет, то даже не 8, а 6 скорее всего. Эдж после 5 кГц рисует завал и 12 кГц по -6. Мне тоже кажется что должно получиться вытянуть. Ок, информация принята.

Помоему вообще самый дешёвый и полноценный вариант это три полосы. Поставить 3" массив из бюджетных голов от 150гц до 4кгц. От четырёх килогерц и планарные пищалки заработают. А нижний диапазон озвучить любыми головами. От 150гц вниз много чего копеечного заиграет.

Да понятно что вариантов много, но на посредственных головах массив почему-то не хочется. Мне даже самый первый Макинтош нравится, у которого массив только пищалок, а снизу НЧ/СЧ на обычной голове отдельным боксом. Не идеально, но красиво и самодостаточно...

В моём варианте, около трёх метров идеальное расстояние

Ну понятно, значит все точно так-же

Да вроде ровненько. Метров с 3х брал и ничего особенного не заметил.

Шикарно, значит ленты таки оправданы. Роман, а сколько по вашему мнению 6-8 лент вниз могут вытянуть?

[mAxSpace]

Offтопик:
может кому надо ? http://www.avito.ru/items/dzerzhinsk..._goda_53073937
это не моё если что

[Konstruktor]

почти победил зеленое жмущее бабло существо, надо пробовать)))
на пальцах задумка следующая 2.5 полоска. 8 шт 5и дюймовых сч/нч динов на один массив: крайние пары сверху и внизу корпуса заваливаем раньше, 4 центральных заваливаем на частоте повыше.
теперь вопрос что лучше с этими сч/нч куча купольных Вч или в середине высокочувствительная ленточка? сам склоняюсь к ленточке в середине массива???

[Roman Erlikh]

Шикарно, значит ленты таки оправданы. Роман, а сколько по вашему мнению 6-8 лент вниз могут вытянуть?

Смотря какие ленты наверное. У фунтиков проблемка с резонансом и нижняя граница как раз им и определенна. Раал говорят до 2х килогерц работает но цена у него уж очень не щадящая. Я так скажу. Приблизительно нагрузка на пищалку в массиве из 6 это одна шестая обычной АС при одинаковом давлении. Вот из этого и исходить. Герц 500-600 наверное купить таким образом можно.

почти победил зеленое жмущее бабло существо, надо пробовать)))
на пальцах задумка следующая 2.5 полоска. 8 шт 5и дюймовых сч/нч динов на один массив: крайние пары сверху и внизу корпуса заваливаем раньше, 4 центральных заваливаем на частоте повыше.
теперь вопрос что лучше с этими сч/нч куча купольных Вч или в середине высокочувствительная ленточка? сам склоняюсь к ленточке в середине массива???

2.5 думаю не самая хорошая идея. Итак потеря высоких пойдёт при суммировании.
Лента даже среднего размера даст высокую вертикальную направленность и с массивом особенно так как вы планируете 2.5 может не спется. Если один в серёдку так хороший купольник. Чтоб работал в 2кгц.

[Konstruktor]

2.5 думаю не самая хорошая идея. Итак потеря высоких пойдёт при суммировании.
Лента даже среднего размера даст высокую вертикальную направленность и с массивом особенно так как вы планируете 2.5 может не спется. Если один в серёдку так хороший купольник. Чтоб работал в 2кгц.

Я исходил из того что 2.5 при количестве в 8 динамиков будет что то около WMTMW или нет? Купольная пищалка это хорошо но пищалку с таким чутьем которое дадут 8 динов боюсь не найти ((( Тогда придется ставить штук 6 купольников с небольшим фланцем.... Лента у меня Фунтик 3.5 который с рупорком...

[rogozhin]

Смотря какие ленты наверное.

ну это понятно

У фунтиков проблемка с резонансом и нижняя граница как раз им и определенна

В смысле? большая его добротность?

Приблизительно нагрузка на пищалку в массиве из 6 это одна шестая обычной АС при одинаковом давлении. Вот из этого и исходить. Герц 500-600 наверное купить таким образом можно.

Ну мои 10 китайских куполов тогда до 1 кГц спокойно доиграли, у ленты мне кажется еще проще должно быть с этим. Ладно, понятно, если строить на лентах, то нужно начинать именно с них.

Роман, еще вопрос - вот сколько смотрю на некорректированные АЧХи буржуйских ШП-дуй-массивов (тот-же Kuze например), у всех у них задрана не только частота баффл-степа (которая похоже что считается "Эджем" довольно точно и по частоте и по амплитуде), но и почему-то добротность собственного резонанса головок. Ни один симулятор этого не показывает. Буржуи экономят на объеме, с расчетом на эквалайзер или это такой результат сложения, который симуляторы не учитывают? Просто если так, то в массиве за оптимальное нужно брать другое значение добротности, не 0,7, которое я думаю можно вычислить, чтобы потом не корректировать его эквалайзером, а сразу получить ровную АЧХ на нижней границе. Что вы об этом думаете?

[Charcoal]

если надумаешь в многополосье лезть - есть бумажные 145ки мидбасы сонидо, звучать отлично, я в 2-х полоске пробывал.

[Roman Erlikh]

лента видимо резонирует но тут Малиновский точнее скажет.
Водопадики Фунтиков 2.0 3.0 и 3.0Н

Роман, еще вопрос - вот сколько смотрю на некорректированные АЧХи буржуйских ШП-дуй-массивов (тот-же Kuze например), у всех у них задрана не только частота баффл-степа (которая похоже что считается "Эджем" довольно точно и по частоте и по амплитуде), но и почему-то добротность собственного резонанса головок. Ни один симулятор этого не показывает. Буржуи экономят на объеме, с расчетом на эквалайзер или это такой результат сложения, который симуляторы не учитывают? Просто если так, то в массиве за оптимальное нужно брать другое значение добротности, не 0,7, которое я думаю можно вычислить, чтобы потом не корректировать его эквалайзером, а сразу получить ровную АЧХ на нижней границе. Что вы об этом думаете?

линк кинь. хрен его знает чего там Кузя наделал.

[rogozhin]

По фунтикам понятно, хотя в массиве может их отпустит немного

http://www.parts-express.com/project.../Kuze3201.html
http://www.trueaudio.com/array/MCLA_...st_results.htm

В конце второй ссылки интересные статьи по теории которых я раньше не видел, но я еще не читал честно говоря

[VVG965]

Это вряд-ли. 5ГДШ-3 и 6ГДВ-2 без жидкости, 2 раза по 8+16
http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1 цены смешные.

Viktor S, как успехи? Собрали?
А может быть с такими шириками можно без пищалок обойтись?
http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=12
или
http://rusound.ru/main_activities/cp/?sid=1&eid=9

У них подъем на высоких 5-8 Дб, который в массиве завалится...

[Евгений-59]

Здравствуйте! Кто-нибудь ваял массивчики или СЧ-секции на Визатонах FRS 8 или FRS 8M ? Посмотрел АЧХ - нормальные,особенно- у первого. Если кто делал,то сколько штук ставили и в один ряд или в два?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Я тут почитывал сайтик Роджера Рассела (бывший конструктор АС McIntosh), и наткнулся на описание конструкции нескольких интересных АС.
McIntosh XRT20 - массив из 24 ВЧ головок.
McIntosh XRT18 - головок меньше, интересно описание борьбы с направленностью.
Ну и нынешнее детище Роджера - IDS-25, массив из 25 ШП. Подробнее: http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm

Я в акустике малосведующий, но возможно, материал кому-то будет интересен и полезен.
Если боян - тогда звиняйте.

[KNIG]

Здравствуйте. Хочу расположить головки таким образом. Система будет открытая с ПАС. Может лучше 3-гдш вширину. Есть лучше варианты расположения?

[ks1_]

И 2гд36 в высоту тоже.А круглые это 4гд8е или я чего то не понял?

[KNIG]

Круглые это 4гд-43Е. Сделать оформление как на картинке? Пищалки 3гд ввысоту по наружней стороне 3 гдш по центру?

[Alexander]

Читая тему так и не получил внятного обоснования почему массив должен быть имеено из одинаковых ШП в старой литературе рекомендовали наоборот,использовать разные динамики,благодаря чему результирующая АЧХ и КГ получается немного лучше чем из одинаковых. На вч думаю этого делать не стоит а с НЧ до верхней середины по моему смысл есть.

[Charcoal]

а шо, кто то брался это вам внятно обосновывать в теме)? сделайте на разных и на одинаковых, обоснуете сами...