АС на основе панели из одинаковых широкополосников

[VVS_]

Здравствуйте.
Вот допустим есть такая ситуация, понравились по звуку и АЧХ мелкие головы (диаметр 60 мм).
Выдают от 500 Гц и до 20К практически ровную АЧХ. Это китайчина с вогнутым полусферическим диффузором, дешевая, и купить их можно много, соответственно отбраковку провести не напряжно.

Хочу на них собрать нечто, путем объединения 7-9 штук вместе на панели, как можно ближе друг к другу. Возможно это будет ЗЯ. Получится малогабаритная переносная АС СЧ-ВЧ диапазона.

Вопрос, будет ли единый фронт отдачи на ВЧ, не наделаю ли интерференции и лепестков по диаграмме направленности? В общем, чего ожидать? И как это решается в кластерах с большим количеством одинаковых АС?

[SashaNetrusov]

Скорее всего растет по оси за счет только сужения ДН.

[Gudronov]

Своеобразная ДН - следствие, а не причина при таком конструктиве. Равно как и увеличение чувствительности. К тому же, частотные диапазоны выраженности этих двух эффектов в общем случае рааличны.

[SashaNetrusov]

Нашел, однако, в инете такой текст:
При подаче на одинаковые динамики одного и того же сигнала (т.е. динамики
работают в одной системе) акустические сигналы в идеальном случае складываются
без потерь. Для двух параллельно соединённых динамиков (т.е. без изменения
уровня электрического сигнала, подаваемого на динамик, а, следовательно, и
мощности) амплитуда звукового давления увеличивается в 2 раза, её квадрат - в 4
раза, а уровень громкости - на 6 дБ (скажем, был 85 дБ, стал 91 дБ). При этом
мощность сигнала, идущего на систему (в нашем примере 2 Вт), вдвое выше, чем
мощность сигнала, который подавался на один динамик (1 Вт), поскольку напряжение
осталось тем же, а сопротивление уменьшилось в 2 раза. В результате
чувствительность системы из двух параллельно соединённых динамиков на 3
дБ/Вт больше (т.е. 88 дБ/Вт), чем чувствительность одного динамика (85 дБ/Вт),
поскольку она выдаёт 91 дБ при подаче 2 Вт мощности. Чувствительность же
каждого динамика в системе, отнесённая к подаваемой на него мощности, остаётся
прежней: 85 дБ/Вт, и никакого нарушения закона сохранения энергии либо
повышения КПД динамика не происходит. Если же динамики соединить
последовательно, то сопротивление увеличивается в 2 раза, а напряжение,
подаваемое на каждый динамик, уменьшается в 2 раза, и компенсирует рост амплитуды
звукового давления в 2 раза, обусловленный складыванием акустических сигналов от
двух динамиков. В итоге интенсивность звука, даваемая системой, равна интенсивности
звука от одного динамика (85 дБ SPL), и каждый из динамиков системы выдаёт на 6 дБ
меньший SPL, чем одиночный динамик (т.е. по 79 дБ). Но поскольку мощность сигнала,
подаваемая на каждый динамик, упала в 4 раза (т.к. амплитуда напряжения упала
вдвое) и равна 0.25 Вт, чувствительность каждого из динамиков по-прежнему не
изменяется и остаётся равной 85 дБ/Вт, т.к. они выдают по 79 дБ при подаче 0.25 Вт
на каждый, а чувствительность системы по-прежнему равна 88 дБ/Вт, т.к. она
выдаёт 85 дБ SPL при подаче 0.5 Вт мощности.

[rogozhin]

Скорее всего растет по оси за счет только сужения ДН.

За счет увеличения суммарной рабочей площади увеличивается эффективность преобразования на НЧ. По-этому промышленные НЧ кабинеты для массивов считаются не так как одинарные и имеют четкие рекомендации относительно их расчетного количества в стеке для корректной работы.

[Gudronov]

Угу. По-научному называется уменьшением телесного угла излучения каждого источника, акустическая нагрузка растет, эффективность вместе с ней. Пока источник не перестанет справляться. Вроде эффекта толпы, пока кого-нибудь не задавят .

[SashaNetrusov]

За счет увеличения суммарной рабочей площади увеличивается эффективность преобразования на НЧ. По-этому промышленные НЧ кабинеты для массивов считаются не так как одинарные и имеют четкие рекомендации относительно их расчетного количества в стеке для корректной работы.

А по поводу справедливости текста, найденного в сети ? (см. выше)

[rogozhin]

SashaNetrusov, да я не читал если честно Суть проста - если есть один динамик, работающий на мощности Х Вт и создающий давление YдБ, то два таких динамика, работающих на мощности Х Вт каждый, расположенные не дальше чем длинна половины волны частоты которую они излучают создают давление Y+3дБ и потребляют мощность в сумме 2*ХВт. Если динамиков 4, на каждый из них подводится по ХВт, то они вместе создают давление Y+6дБ и потребляют в сумме 4*ХВт. Если-же при увеличении количества динамиков отдаваемая на них мощность не увеличивается соответственно их количеству, а распределяется между ними, то никакого увеличения давления не происходит. Так-же при объединении в группы не нужно забывать про суммарное результирующее сопротивление, которое определяет какую мощность усилитель будет отдавать в нагрузку и соответственно как она будет распределяться между динамиками в группе. Т.е. "вечного двигателя" здесь нет - есть вполне предсказуемый рост динамического диапазона и энергоемкости + закон Ома.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:24 ----------

Еще проще. Если вы давали на один динамик некую мощность с усилителя и он создавал некое давление, то если вы поставите рядом два таких динамика, подключенные к двум таким усилителям, то получите +3дБ по давлению. Если-же вы подключите эти два динамика не к двум усилителям, а к одному тому-же самому, то результат будет зависеть от того как вы их подключите - вам придется включить их или последовательно или параллельно, соответственно вы получите результирующее сопротивление либо в два раза больше чем у одного, либо в два раза меньше чем у одного, соответственно усилитель начнет отдавать на них мощность либо в два раза меньше, либо в два раза больше и эта мощность в обоих случаях равномерно разделится между этими двумя динамиками - каждый получит по-половине.

[SashaNetrusov]

rogozhin, Автор текста рассуждает примерно также, но считает что два динамика вместо одного с одинаковой подаваемой мощностью на каждый дают прирост по звуковому давлению +6 дб, по отношению к одному. А потребляемая мощность двух динамиков растет на +3дБ. Отсюда рост чувствительности по мощности +3Дб.
?

[Станислав Патшин]

но считает что два динамика вместо одного с одинаковой подаваемой мощностью на каждый дают прирост по звуковому давлению +6 дб, по отношению к одному. А потребляемая мощность двух динамиков растет на +3дБ. Отсюда рост чувствительности по мощности +3Дб.
?

1) Удвоение по площади +3 дБ
2) Ополовинивание импеданса, т.е. удвоение по мощности, еще +3 дБ
Итого +6дБ, видимо, это имел ввиду автор.

[SashaNetrusov]

Звуковое давление пропорционально площади дина. Удвоение площади - это +6 Дб.
Удвоение потребляемой мощности - это -3Дб. Т.е. результат по чувствительности +3Дб.
?

[SemenS]

Эфрусси "Громкоговорители и их применение" 1976 г. стр. 116

[SashaNetrusov]

SemenS, Идет речь о некой интенсивности звука, а не звуковом давлении. В формуле берется 10 логарифмов , а не 20 как у звукового давления...

[stan marsh]

Давно бы уж померили. Дел-то, пару динамиков, тестер да шумомер.

[flamin]

Скорее всего растет по оси за счет только сужения ДН.

согласен

[SashaNetrusov]

согласен

Не совсем так. Даже в приведенном тексте со слов "Удвоение отдачи двух головок..." опровергает это.

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение в 19:47 ----------

SemenS,
А можно следующую страничку? Там еще более интересное начинается...

[Gudronov]

А можно следующую страничку? Там еще более интересное начинается...

А скачать да почитать: http://padabum.com/d.php?id=27352?

[SemenS]

А можно следующую страничку?

Можно Вот вся Эфрусси Громкоговорители и их применение.djvu
Это ж настольная книга!

[SashaNetrusov]

Скачал....
Рисунки 89 и 90 объясняют эффект Jamo 909 похоже. Рост отдачи на НЧ и снижение резонансной частоты компенсируют в значительной мере эффект АКЗ...

[роп4]

По теории источник звукового сигнала должен приближаться к точке в идеале. А когда много излучателей буде небольшая какофония. Такие системы хороши на ярмарках и свадьбах. Для индивидуального прослушивания можно использовать как средство для общего развития и накопления опыта.

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение в 08:53 ----------

По теории источник сигнала в идеале должен стремиться к точке. А большое количество создает размытый образ. Я уже не говорю о том , что качественно воспроизвести сч и вч маленьким китайским широкополосником не получится.

---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение в 09:04 ----------

Большое количество сч головок обычно ставят для повышения звукокого давления и соответственно уменьшения нелинейных искажений на малой громкости. По теории источник звукового сигнала должен в идеале стремиться к точке. А когда точек много то сами понимаете- получается небольшой хаос.

[ZoMBYaKa]

роп4, приветствую.
Где-то ранее в теме было упоминание о психоакустике и замечание, что ухо воспринимает первые дошедшие в него звуки, фронт волны, жалоб на затянутость и какофонию от прослушавших массивы не наблюдаю. Всё больше как-то восторги.

По теме. Прислали накладную, ожидаю посылку из Рязани с 5ГДШ-3 8ом 24шт. Хочу именно на этих овалах попробовать собрать столбы по 12 на сторону.
Подыскиваю пока трубы из прессованной бумаги, чтоб распилить надвое и сделать из них морду АС. Бока, ножки - фанера или мдф. Предстоит еще слушать макеты на картоне, надо определиться с расположением динамиков.