АС на основе панели из одинаковых широкополосников

[VVS_]

Здравствуйте.
Вот допустим есть такая ситуация, понравились по звуку и АЧХ мелкие головы (диаметр 60 мм).
Выдают от 500 Гц и до 20К практически ровную АЧХ. Это китайчина с вогнутым полусферическим диффузором, дешевая, и купить их можно много, соответственно отбраковку провести не напряжно.

Хочу на них собрать нечто, путем объединения 7-9 штук вместе на панели, как можно ближе друг к другу. Возможно это будет ЗЯ. Получится малогабаритная переносная АС СЧ-ВЧ диапазона.

Вопрос, будет ли единый фронт отдачи на ВЧ, не наделаю ли интерференции и лепестков по диаграмме направленности? В общем, чего ожидать? И как это решается в кластерах с большим количеством одинаковых АС?

[gross]

Dali Megaline. Просто и идеологично

Мне тоже нравится. Даже больше, чем небольшие ШП, излучающие до 7...10 кГц. 6,5" работают до "своих" частот - 1200. Дальше - лента. В активе 12 штук 6,5" можно попробовать сделать с ЭМОС, чтобы от 16 Гц работали. Вопрос на счет линеек ВЧ - где такое взять, и чтобы не за стоимость автомобиля?

[adres]

Roman Erlikh, уважаемый! Давайте посчитаем массив в высоту на 240 см (о чём подозревает большинство здешних сограждан) при стыковке в край из тех динамиков, что у Вас на аватарке. И как в трёшничек уложимся на паре колонок или во сколько...Думаю купить готового можно гораздо больше!
Волна всё-таки циллиндрическая, это твердит теория и статьи по Вашим ссылкам. Затухание у массива меньше, чем у "немассированных" динамиков - для того и поэтому применяют при озвучивании больших открытых пространств

Я например никогда в жизни не слышал руппора от которого у меня рот открылся и слёзы на глаза навернулись. Не значит что они барахло

- с этим просто на сто процентов, слух из органов чувств привносит менее 10% информации, и если слушаешь произведение (содержание само), а не делаешь акцент на характере призвуков, то именно так - без слезотечения.
Искажения динамиков. В принципе слышимы, особенно в попеременном сравнении с наушниками. Мне кажется безусловным, что у более качественных (и дорогих поэтому) динамиков клиры меньше.
Кстати, массива от которого у меня бы рот открылся я тоже не слышал, как и Вы рупора - просто я массивов вообще в избе не слушал, но любопытно и поэтому примеряюсь...

И понту больше у массива - в глазах рябит от фантасмагории

сия фраза про красоты в дизайне и оформлении (возможные в вариациях), не поймите по другому и привратно. Так, что выводы #77 я и для себя делал как синтез сказанного, а не утверждение от личной позиции

[Roman Erlikh]

Ок, уважаемый, давайте пощитаем.

Roman Erlikh Давайте посчитаем массив в высоту на 240 см (о чём подозревает большинство здешних сограждан) при стыковке в край из тех динамиков, что у Вас на аватарке. И как в трёшничек уложимся на паре колонок или во сколько...Думаю купить готового можно гораздо больше!

Если совсем от потолка до пола то придётся по 18 динамиков на сторону. Динамик JordanXJ92s в США стоит $185. И того получается 6600 долларей. Вопрос дальше такой, как этот массив в комнате поставить если он полностью до потолка. Ну допустим можно.
Реально ни кто до потолка не делает. То что я слышал имело по 12 мидвуферов на каждую сторону. Меня этот звук вполне бы устроил а из опыта строителя той конкретной АС, 8 на стороне был предел счастья с точки зрения звука но его мощный триод не тянул, поэтому добавил ещё 4 на сторону. Далее, 24 динамика уже весят 4400 а 16 динамиков 2960. Это не учитывая мощьную скидку которую вам даст продавец. 20% минимум. уже начинает выглядеть приятнее. Ещё один ход есть, покупаете ящик прямо у производителя. Минимальная партия 50 единиц и цена падает более чем в 2 раза. Остаются пищалки. Я персонально не считаю что нужно всю линию сверху до низу выстраивать.
Фаунтеки стоят по 120 долларей в Мадисаунде. 10+ 108 за штучку а если поискать то и по 90 можно найти. После всех подщётов давайте округлим сумму ну скажем до нейтральных 4500 за все головки. Теперь идём хором в магаз готовых громкоговорителей и прицениваемя.
Корпуса я в прощёт не беру поскольку форум то всётаки для самодельщиков. Я не спорю что руппор можно построить дешевле, опять же не учитывая стоимость корпусов. Но руппор то это уже совсем другое дело со своими преимуществами и недостатками.
Ещё одно но. Новая модель XJ92 которую я получу только на следующей неделе (продавец только сегодня из аэропорта забрал) стоит 135 за головку. Не имеет второго магнита и экранирующего колпака. Практический возврат к традиционной классической модели.
А если на более дешевых головках делать? Марк Аудио например. Не такой хороший но подешемше.

Волна всё-таки циллиндрическая, это твердит теория и статьи по Вашим ссылкам. Затухание у массива меньше, чем у "немассированных" динамиков - для того и поэтому применяют при озвучивании больших открытых пространств

Я больше согласен со статьёй Меер Лаб. Сам с микрофоном вокруг АС достаточно давно прыгаю. Цилиндрическая волна может быть только у диполей типа Магнепланара или Мартин Логан хотя там тоже не всё просто поскольку разные части пластин излучают разные частоты.
Даже если рассматривать каждый мидвуфер как чистый пистон (абстрактная ситуация) , фронтальная радиация каждой головки проходит сквозь друг друга и формирует общий фронт что фактический не является цилиндром. Более менее цилиндрическая волна получается у длинных ленточных пищалок хотя вертикальная внеосевая ачх каждой индивидуальной пищалки вносит свои искажения. С горизонтальной внеосевой надо смотреть отдельно. Фильтр, колличество пищалок, фаза. Все теже самые законы физики как и у обычной АС. По большому щёту я не думаю что форма волны так уж важна, да и в домашних условия даже падение звукового давления в зависимости от расстояния.
Помоему, значительное понижение нелинейных искажений, ровная вертикальная внеосевая и проблеммы демпфирования заднего излучения (за исключением диполя) дают массиву те самые характеристики которые многим включая меня нравятся.

[adres]

я не думаю что форма волны так уж важна, да и в домашних условия даже падение звукового давления в зависимости от расстояния.
Помоему, значительное понижение нелинейных искажений, ровная вертикальная внеосевая и проблеммы демпфирования заднего излучения (за исключением диполя) дают массиву те самые характеристики которые многим включая меня нравятся

Совершенно согласен и с неактуальностью циллиндрического характера волны для комнаты (хотя, пишут, именно она даёт возможность не корректировать акустоподготовку помещения) и падением давления (пусть даже с квадратом - комнаты у нас квадраты размещают нормально). Завораживает-то как раз "значительное понижение нелинейных искажений", а вот насколько значительное - непонятно... И именно на СЧ, я давно писал свой постулат: боремся за НЧ, слушаем СЧ, а хвалимся ВЧ.
Ватерфолл опять же ровный на малых значениях динамического диапазона. Это тоже преимущество (для меня по кр мере).
Вот ещё что возникло - "за исключением диполя". Интересно: а есть диполь-массив? И чем он не ОВ?
А то я через:
http://images.google.ru/images?hl=ru...=&oq=&gs_rfai=
на страничку попал http://www.avguide.com/blog/three-gl...ass-enclosures и присел на второй половинке статьи да и вообще на дизайне.
Н-да... а здесь и ответ дан http://www.diyaudio.com/forums/full-...rce-array.html

Так что же с клирами? Сильно ли падают?

[derrik]

Интересно, а центральный канал делают из массивов ? И имеет ли смысл ? Нигде не встречал

[gross]

а здесь и ответ дан

Это?
---
"I tried wiring them both with equal power to all drivers and also as a tapered array with more power to the middle drivers. The tapered array lost some of the line-source effect, but sounded a bit better possibly because of decreased comb filtering."
---
Тогда возникает вопрос о целесообразности массива вообще, если tapered звучит лучше. Или товарищ не прав.

Интересно, а центральный канал делают из массивов ?

Если проектор на экран, то можно за акустически прозрачным экраном замутить массив.

[adres]

Это?

- Нет, просто в том направлении искал, не читал ещё...

http://yu-ra.tripod.com/array.htm#disadvantages - тоже интересно

[derrik]

Есть 10 штук такого вот добра, незнаю куда их применить
http://www.parts-express.com/pe/show...ge+Flash+Panel

[Roman Erlikh]

Есть 10 штук такого вот добра, незнаю куда их применить
http://www.parts-express.com/pe/show...ge+Flash+Panel

Тиле Смалл, АЧХ и искажения померьте, станет ясно. Или найдите, может ктото уже померил на РЕ форуме.

[gross]

Так что же с клирами? Сильно ли падают?

Померить одну головку при уровне сигнала меньшем в Кус. массива и будет искомый клир. Только я все же думаю, что не только клир определяет эффект массива.

[rogozhin]

Кто такой "клир"?

[Roman Erlikh]

я вот тоже репу чешу о сием слове неизвестном.

[Nota Bene]

Кто такой "клир"?

Сленг - https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post298286
clear-factor, то же, что и КНИ.

Только я все же думаю, что не только клир определяет эффект массива.

Вспоминаем про "масштабность" звука - https://forum.vegalab.ru/showthread....088#post558088

[gross]

Вспоминаем про "масштабность" звука

Хорошо бы из-за занавески сравнить. Для чистоты эксперимента. Я так один раз слушал у одного любителя, к которому заскочили с приятелем ненадолго. Он так и не открыл занавески и не показал АС-ки. Ну и что сказать - совершенно другие ощущения - осталось чувство незавершенности, так до конца и не понял, как звучит. Вот, что такое зрительное восприятие - оно и в восприятии звука доминирует.

[rogozhin]

Cейчас кручу массив из 12 штук Sonido sfr200 в hornresp, показывает сумасшедший подъем снизу даже для ЗЯ, для более-менее ровной нижней части нужно ЗЯ 60 литров под каждый динамик. Это при том, что они рупорно-фазоинверторные сами по-себе. Зато просто охренительно выглядит открытый фронтальник совершенно неглубокий и неширокий при том

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение в 18:10 ----------

44см (ш) х 2,7м (в) х 10см (г)

[adres]

clear-factor, то же, что и КНИ.

...я бы сказал, что КНИ - это то же, что и клир-фактор (по аналогии с хардом, софтом, бафлом и т.п.)
А из-под занавески (т.е. в слепом эксперименте) и так колонки рекомендуют сравнивать - Хартли вспомните.

[Roman Erlikh]

упирается наверное в эту разницу. Давайте конкретно промерчики проведём. У меня лежат RS100, ZA14, Fauntek FW165, JX92s. Все динамики в щит вставлять неохото но парочку можно. Первый промер я так думаю 2.38 вольта на терминалы. Какие предложения по сравнительному напряжению прогнозируему в массиве?

http://www.selahaudio.com/id73.html

[gross]

Я бы постарался найти зависимость искажений от мощности. Например, подать на драйвер мощности, что-то порядка 0,03; 0,1; 0,3; 1; 3; 10 Вт и построить кривые.
Только микрофон нужно найти хороший. На основе капсуля WM-61 не годится - у него большие собственные искажения.

[Roman Erlikh]

Микрофон у меня Байродинамик мм1 калиброванный, думаю устроит. я думаю зависимость проще от подаваемового напряжения вымерять а не по Вт. Мы же пока только наглядно хотим на изменения КНИ взглянуть.

[gross]

В старых книгах читал, что искажения примерно в квадрате от смещения. Но это было справедливо для "моторов" тех времен, ну типа 2ГД-3, 4ГД-28. Сейчас возможно будет как-то иначе. Сам от сигнала никогда не мерил - нечем, нету заведомо качественных микрофонов. Хотя значения порядка 0,03% при мощности в доли ватта на СЧ получал.