Знатокам Акабак!
Помогите построить мат модель или пример в акабак для расчёта подобных систем:
Знаю, что работать будет...
Т.к. в принципе представляет собой планар хорн с общим раскрывающимся рупором....
Давайте обсуждать!
Знатокам Акабак!
Помогите построить мат модель или пример в акабак для расчёта подобных систем:
Знаю, что работать будет...
Т.к. в принципе представляет собой планар хорн с общим раскрывающимся рупором....
Давайте обсуждать!
Браво Amano!Ты стимулируешь нас всех(я думаю многие со мной согласятся) к поиску лучшего!В принципе эту модель можно и в хорнреспе посчитать (в первом приближении)правда придётся нажать ctrl-O,но мне кажется,что это не критично.Спасибо за идею!Сегодня будет чем заняться вечером!
Amano, Акабак не поможет. Я эту конструкцию уже второй год разрабатываю. Рупор смоделировать не проблема, проблема в фазах, скоростях и давлениях в месте сложения потоков.
Можно получить два независимых графика и наложить их, учитывая фазность и скорость.... используя одинаковые площади горла обоих рупоров и приближённо равные параметры расширения.. Вопрос - какой будет результирующая АЧХ?...
Нет, нельзя. Вы получите модель динамика с двумя похожими рупорами по обе стороны. Т.е. каждый рупор изолирован. А здесь надо комплексно учитывать резонатор, рупор и в зависимости от фазы, давления и скорости потока балансировать нагрузку. Рупор - нагрузка нелинейная. И пики сопротивления у него даже выше, чем у ФИ на резонансе. Если совместить идеально - будет давить в рупор. Если рассогласовать по максимуму - рупор заткнет горло и будем рассматривать просто ЗЯ с АКЗ. Все симуляторы, которые мне довелось пробовать, на такие комбинации не рассчитаны. А в вышке по части газодинамики я пока подковался недостаточно, потому и затянулось...
попробуй моделировать как классический гибрид (порт наружу)
тебе будет неважно куда у тебя выход порт с задней камеры (в рупор или на улицу) - если он настроен ниже настройки рупора (а как по другому)...
резюмирую - рупор настроенный выше частоты работы порта - неоказет нагрузки на порт (тоесть порт небудет "усилен" рупором)
по мне - эта конструкция хороша без порта.. из плюсов порта только -охлажение болды..
как вариант можно порт пустить паралельно (или еще сам как нить эргономичнее придумаешь)
-из плюсов - появиться возможность ниже настроить порт
-усилиться рот рупора (особенно точка 1)
-из минусов вес добавться..
да и причем здесь планар??? (планарный, плоский; плоскостной ◆)
только свистеть живой кабинет... симуляторы дают лишь примерное представление..Вопрос - какой будет результирующая АЧХ?
и учти гибрид очень сильно нагружает болду в плане демфирования бошки - не плавно как просто рупор а с пиками (это видно по графигу амплитуды бошки)
---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение в 03:50 ----------
и еще по твоему чертежу
сколько объем задней камеры?
какая площадъ порта?
бошка12"??
есть подозрения что очень высоко у тебя получиться частота настройки порта ( длиным порт не зделаешь в твоем варианте, трубы удлиннять некуда , камера небольшая, уменьшив площадь портов - запердят они...
А на динамик почему-то оказывает... Если посмотреть хотя бы симуляцию простого фронтального рупора с закрытой задней камерой, то ниже нижнего пика реонанса амплитуда почему-то довольно активно падает, хотя по вашей логике должна расти, аки в ЗЯ...
Вам ли не знать, что такое "планар-хорн"....
Важно. Заменим ФИ на ПИ - и вот у нас второй динамик. И почему на него рупор не окажет влияния?...
а тут аналогично ТН?типа к тому моменту, когда от тыльной стороны дифузора волна приходит к потоку от фронтальной стороны, дифузор сменит фазу на 180 градусов и будет двигаться в такт, толкая все это в рупор? разьясните плз
Последний раз редактировалось Kaskad; 31.03.2010 в 11:36.
то The Lamer - спорить желания нет..
..но вот интересно что там бошку может демфировать ниже настройки рупора... ход запердельный ...Если посмотреть хотя бы симуляцию простого фронтального рупора с закрытой задней камерой, то ниже нижнего пика реонанса амплитуда почему-то довольно активно падает, хотя по вашей логике должна расти, аки в ЗЯ...
http://img299.imageshack.us/img299/6...bh636width.jpg
тоесть вы считаете что портом настроенным на пол октавы ниже (к примеру) - настройки рупора - вы сможете заставить колебать портом массу возду в рупоре настроенную на более высокую частоту???Важно. Заменим ФИ на ПИ - и вот у нас второй динамик. И почему на него рупор не окажет влияния?...
... еслиб это было возможно - этим бы давно воспользовались..
из плюсов только "остановка " диффузора в близи настройки порта...
Амано - наудивление еще часто подобные решения были в китах Ловтер.. когда ниже частоты настройки рупора из камеры выходил порт и причем разные варианты ...
все они на практике проигрывали "большим" рупорам зделанным на Ловтерах.. сравнение может некорректное но вот вспомнилось...
бошка 15"
глубина кабинета 800мм
ширина 420мм
высота 600
длина рупора с фронта динамика 1,76м.
объём задней камеры ~30 литров
Площадь и горла и порта ~380см2
Да для ФИ объём маловат, поэтому и думалось про второй рупор... Что если порт рассматривать не как ФИ, а как начало другого рупора (с большей длиной, экспоненциальный, с горлом аналогичным горлу первого рупора)?!
По мне так эта конструкция ничуть не сложнее ТН и принципиальных отличий нет - так же фронт волны от порта приходит в противофазе как и у ТН.. Появился бы в Хорнресп инструмент для расчёта подобных систем - все бы сказали, что это было очевидно элементарно....
---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение в 06:26 ----------
Давайте рассмотрим следующие системы:
А-классический сдвоенный рупор с двумя ГД
Б-то же самое только 1ГД, вторую убрали
В-вместо второй ГД пассивный излучатель
В слуячае моего чертежа имеет место схема Б
---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение в 07:24 ----------
Я бы не создавал эту тему если бы не был уверен что эта система работает.... Местный умелец ещё года четыре назад делал подобные рупорные системы.... Работают, и довольно эффективно работают по сравнению с простым ФИ! Только вот карты он не хочет раскрывать, в чём и как он считает данные конструкции...
---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение в 07:31 ----------
Его рупорочки 1х15 (двойной рупор) играли на бочке по эффективности не хуже ES18BPH а ещё играли ниже, герц от 40... Т.о. и на 40 Гц эффективностьбыла лучше чем у ES18BPH.... А про размеры - в 2 раза меньше чем ES18BPH и лёгкие (можно свободно одному таскать не напрягаясь).. Сравнивали лоб в лоб.... стояли ES18BPH и его творение рядышком....
При использовании от 40 Гц проработав года два ( по 3 раза в неделю) динамики не сдохли.... как новые....
А динамики там стояли 15W1200
И после всего мной увиденного и услышанного меня теперь хрен переубедишь что данная система не работает или там АКЗ.... вопрос - как считать....
Для примера могу ещё провести аналогию с планар хорном:
---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение в 07:56 ----------
X-обычный планар
Y-приближённо моя схема
---------- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение в 07:57 ----------
Разница между X и Y - только расширение рупора
А вы считаете рупор чистым резонатором? Да, пики резонансов у него очень высокие и ярковыраженные. Только вот за их пределами не полный провал, аки на симуляциях..
Так я и пытался объяснить Дмитрию, но без картинок.
А в чем разница между XY и Б? Правильно, в наличии узкого горла. Планары давят. Сильно и низко. Сам эксплуатирую уже сколько лет 8 шт на Alphard RW2000 - пока конкурентов нет. Кстати, отлично считаются в хорнреспе. Эта конструкция по результатам некоторых экспериментов может передавить все обычные рупорные конструкции вместе взятые. Но нужно очень точно настроить... А рассчитать пока не умею.
не ламер ни амано вы меня неслышете...
попробую углубиться в дискусию виде некоторых определений
порт фазоинвертора обладает очень высокой добротностью по сравнению с диффузором,как следствие -
он работает в очень узкой полосе -фактически чтоб воспользоваться его выхлопами вам придеться делать очень узкополосный рупор,настроенный на частоту работы порта и эта частота будет ниже работы основного рупора... тоесть два пути или настраивать рупор на бошку и выжимать с нее все.. или на порт -тогда бошка явно несогласуется с рупором настроенным на частоту порта фи.
третий путь два рупора выходящий в один рот . они будут иметь разную настройку ... вы етого непредлогали!!!
где начинает работь порт -прекращает работать диффузор!!! тоесть
- одновременно у вас неполучить чтоб на частоте порта дуло
и с дифузора!!!. он останавливается где начинает работаь порт.. а как рупор может подхватить порт если он настроен выше??
про картинки - ни одна из ваших картинок "абв" -несоответствует вашему чертежу...
по этим картинкам можно предположить что два рупора имеют разную частоту настройки и сливаются в один рот
соотвествует картинка "y"...
еще раз про добротность порта
порт имеет добрость очень высокую и в широкой полосе работать неможеь (когдато была конструкция с последовательной настройкой порта - усиление от порта падало но полоса была шире)
например порт настроенный на 28гц - уже свыше 32гц перестает рабоать и ниже 26-24 тоже...
тоесть частотка иглы!! (от порта)
что я предлогаю просто как идею
пасивный излучатель с низкой добротностью (в народы был известен как твердый рупор)
тоесть поставить за место порта не просто пассивник (получив туже частотку в виде иглы)
а пассивник нагрузив через трубу - тоесть пасивник будет работать в более широкой полосе но с меньшим усилением...
это всега так теоритическая модель -т.к. симуляторов твердого рупора нет...
насчет сильно и низко вранье!!!! планар начинает давить в диапазоне 50-60гц и выше я про б-3.Планары давят. Сильно и низко.
ниже толку от планара никакого...
ниже работате как классический ФИ с присущей ему эфективностью..
бас намного менее разборчивый чем у классичекого рупора!!...
---------- Добавлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение в 03:33 ----------
эта реплика - хорший показатель ваших практических знаний и опыта!!!Сообщение от The Lamer
А в этом случае LEAP не поможет? У него есть произвольное моделирование....так-что планар можно составить, а выходной порт представить по размерам примерно как выход планара...Пусть немного меньше... Хотя думаю что не покатит... А зря...правдоподобность у него хорошая....Ну тогда AKABAK////
Прошу прощения, невнятно написал. "Эта конструкция" означало сабж данной темы, а не планар.
105 Дб 2Pi в полку от 50 до 90 Гц при транспортном объеме 150 литров и синусоидальной мощности в 1800 Вт (также порог Xmax). Предложите конкурента...
А так, что рупор считая от диффузора и рупор считая от порта - разные рупора. И, как я считаю, возможно построить такой чертеж, чтобы рупор "от порта" был настроен на частоту порта, а рупор "от диффузора" работал, предположим, на полоктавы выше (все зависит от добротности порта ФИ, она разная в зависимости от конкретной реализации и не всегда такая уж "иголка"), усиливая прямое излучение ГД.
ТР тоже не чистый пассивник. Вы наверняка помните инфра-насадки для разных рупоров. Сами по себе они представляют широкогорлые и короткие рупора, да еще и с точной настройкой под конкретную конструкцию. Если брать ТР - то и грузить его по такой же системе. А габариты результата представляете?
Спасибо!
Социальные закладки