Нужна помощь! Мат.модель 1х15 двустороннего рупора

[Amano]

Знатокам Акабак!
Помогите построить мат модель или пример в акабак для расчёта подобных систем:


Знаю, что работать будет...
Т.к. в принципе представляет собой планар хорн с общим раскрывающимся рупором....

Давайте обсуждать!

[remountier]

Браво Amano!Ты стимулируешь нас всех(я думаю многие со мной согласятся) к поиску лучшего!В принципе эту модель можно и в хорнреспе посчитать (в первом приближении)правда придётся нажать ctrl-O,но мне кажется,что это не критично.Спасибо за идею!Сегодня будет чем заняться вечером!

[The Lamer]

Amano, Акабак не поможет. Я эту конструкцию уже второй год разрабатываю. Рупор смоделировать не проблема, проблема в фазах, скоростях и давлениях в месте сложения потоков.

[Amano]

Можно получить два независимых графика и наложить их, учитывая фазность и скорость.... используя одинаковые площади горла обоих рупоров и приближённо равные параметры расширения.. Вопрос - какой будет результирующая АЧХ?...

[The Lamer]

Нет, нельзя. Вы получите модель динамика с двумя похожими рупорами по обе стороны. Т.е. каждый рупор изолирован. А здесь надо комплексно учитывать резонатор, рупор и в зависимости от фазы, давления и скорости потока балансировать нагрузку. Рупор - нагрузка нелинейная. И пики сопротивления у него даже выше, чем у ФИ на резонансе. Если совместить идеально - будет давить в рупор. Если рассогласовать по максимуму - рупор заткнет горло и будем рассматривать просто ЗЯ с АКЗ. Все симуляторы, которые мне довелось пробовать, на такие комбинации не рассчитаны. А в вышке по части газодинамики я пока подковался недостаточно, потому и затянулось...

[TDA-Audio]

попробуй моделировать как классический гибрид (порт наружу)
тебе будет неважно куда у тебя выход порт с задней камеры (в рупор или на улицу) - если он настроен ниже настройки рупора (а как по другому)...
резюмирую - рупор настроенный выше частоты работы порта - неоказет нагрузки на порт (тоесть порт небудет "усилен" рупором)
по мне - эта конструкция хороша без порта.. из плюсов порта только -охлажение болды..

как вариант можно порт пустить паралельно (или еще сам как нить эргономичнее придумаешь)
-из плюсов - появиться возможность ниже настроить порт
-усилиться рот рупора (особенно точка 1)

-из минусов вес добавться..


да и причем здесь планар??? (планарный, плоский; плоскостной ◆)

[TDA-Audio]

Вопрос - какой будет результирующая АЧХ?

только свистеть живой кабинет... симуляторы дают лишь примерное представление..

и учти гибрид очень сильно нагружает болду в плане демфирования бошки - не плавно как просто рупор а с пиками (это видно по графигу амплитуды бошки)

---------- Добавлено в 04:00 ---------- Предыдущее сообщение в 03:50 ----------

и еще по твоему чертежу

сколько объем задней камеры?

какая площадъ порта?

бошка12"??

есть подозрения что очень высоко у тебя получиться частота настройки порта ( длиным порт не зделаешь в твоем варианте, трубы удлиннять некуда , камера небольшая, уменьшив площадь портов - запердят они...

[The Lamer]

резюмирую - рупор настроенный выше частоты работы порта - неоказет нагрузки на порт (тоесть порт небудет "усилен" рупором)

А на динамик почему-то оказывает... Если посмотреть хотя бы симуляцию простого фронтального рупора с закрытой задней камерой, то ниже нижнего пика реонанса амплитуда почему-то довольно активно падает, хотя по вашей логике должна расти, аки в ЗЯ...

да и причем здесь планар??? (планарный, плоский; плоскостной ◆)

Вам ли не знать, что такое "планар-хорн"....

тебе будет неважно куда у тебя выход порт с задней камеры (в рупор или на улицу) - если он настроен ниже настройки рупора (а как по другому)...

Важно. Заменим ФИ на ПИ - и вот у нас второй динамик. И почему на него рупор не окажет влияния?...

[Kaskad]

а тут аналогично ТН?типа к тому моменту, когда от тыльной стороны дифузора волна приходит к потоку от фронтальной стороны, дифузор сменит фазу на 180 градусов и будет двигаться в такт, толкая все это в рупор? разьясните плз

[TDA-Audio]

то The Lamer - спорить желания нет..

Если посмотреть хотя бы симуляцию простого фронтального рупора с закрытой задней камерой, то ниже нижнего пика реонанса амплитуда почему-то довольно активно падает, хотя по вашей логике должна расти, аки в ЗЯ...

..но вот интересно что там бошку может демфировать ниже настройки рупора... ход запердельный ...

http://img299.imageshack.us/img299/6...bh636width.jpg

Важно. Заменим ФИ на ПИ - и вот у нас второй динамик. И почему на него рупор не окажет влияния?...

тоесть вы считаете что портом настроенным на пол октавы ниже (к примеру) - настройки рупора - вы сможете заставить колебать портом массу возду в рупоре настроенную на более высокую частоту???

... еслиб это было возможно - этим бы давно воспользовались..
из плюсов только "остановка " диффузора в близи настройки порта...



Амано - наудивление еще часто подобные решения были в китах Ловтер.. когда ниже частоты настройки рупора из камеры выходил порт и причем разные варианты ...
все они на практике проигрывали "большим" рупорам зделанным на Ловтерах.. сравнение может некорректное но вот вспомнилось...

[Amano]

[/COLOR]и еще по твоему чертежу

сколько объем задней камеры?

какая площадъ порта?

бошка12"??

есть подозрения что очень высоко у тебя получиться частота настройки порта ( длиным порт не зделаешь в твоем варианте, трубы удлиннять некуда , камера небольшая, уменьшив площадь портов - запердят они...

бошка 15"
глубина кабинета 800мм
ширина 420мм
высота 600
длина рупора с фронта динамика 1,76м.
объём задней камеры ~30 литров
Площадь и горла и порта ~380см2
Да для ФИ объём маловат, поэтому и думалось про второй рупор... Что если порт рассматривать не как ФИ, а как начало другого рупора (с большей длиной, экспоненциальный, с горлом аналогичным горлу первого рупора)?!
По мне так эта конструкция ничуть не сложнее ТН и принципиальных отличий нет - так же фронт волны от порта приходит в противофазе как и у ТН.. Появился бы в Хорнресп инструмент для расчёта подобных систем - все бы сказали, что это было очевидно элементарно....

---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение в 06:26 ----------

Давайте рассмотрим следующие системы:

А-классический сдвоенный рупор с двумя ГД
Б-то же самое только 1ГД, вторую убрали
В-вместо второй ГД пассивный излучатель

В слуячае моего чертежа имеет место схема Б

---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение в 07:24 ----------

Я бы не создавал эту тему если бы не был уверен что эта система работает.... Местный умелец ещё года четыре назад делал подобные рупорные системы.... Работают, и довольно эффективно работают по сравнению с простым ФИ! Только вот карты он не хочет раскрывать, в чём и как он считает данные конструкции...

---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение в 07:31 ----------

Его рупорочки 1х15 (двойной рупор) играли на бочке по эффективности не хуже ES18BPH а ещё играли ниже, герц от 40... Т.о. и на 40 Гц эффективностьбыла лучше чем у ES18BPH.... А про размеры - в 2 раза меньше чем ES18BPH и лёгкие (можно свободно одному таскать не напрягаясь).. Сравнивали лоб в лоб.... стояли ES18BPH и его творение рядышком....
При использовании от 40 Гц проработав года два ( по 3 раза в неделю) динамики не сдохли.... как новые....
А динамики там стояли 15W1200

И после всего мной увиденного и услышанного меня теперь хрен переубедишь что данная система не работает или там АКЗ.... вопрос - как считать....

Для примера могу ещё провести аналогию с планар хорном:


---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение в 07:56 ----------

X-обычный планар
Y-приближённо моя схема

---------- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее сообщение в 07:57 ----------

Разница между X и Y - только расширение рупора

[The Lamer]

тоесть вы считаете что портом настроенным на пол октавы ниже (к примеру) - настройки рупора - вы сможете заставить колебать портом массу возду в рупоре настроенную на более высокую частоту???

А вы считаете рупор чистым резонатором? Да, пики резонансов у него очень высокие и ярковыраженные. Только вот за их пределами не полный провал, аки на симуляциях..

А-классический сдвоенный рупор с двумя ГД
Б-то же самое только 1ГД, вторую убрали
В-вместо второй ГД пассивный излучатель

В слуячае моего чертежа имеет место схема Б

Так я и пытался объяснить Дмитрию, но без картинок.

Разница между X и Y - только расширение рупора

А в чем разница между XY и Б? Правильно, в наличии узкого горла. Планары давят. Сильно и низко. Сам эксплуатирую уже сколько лет 8 шт на Alphard RW2000 - пока конкурентов нет. Кстати, отлично считаются в хорнреспе. Эта конструкция по результатам некоторых экспериментов может передавить все обычные рупорные конструкции вместе взятые. Но нужно очень точно настроить... А рассчитать пока не умею.

[forsash]

Знатокам Акабак!
Помогите построить мат модель или пример в акабак для расчёта подобных систем:

Давайте обсуждать!

Интересно, могу попробовать , только времени у меня мало.......А акабак надо всё описывать , так -что -помогай, проставь в своём чертеже размеры....можешь в личку...
Это не шутка....

[TDA-Audio]

не ламер ни амано вы меня неслышете...

попробую углубиться в дискусию виде некоторых определений

порт фазоинвертора обладает очень высокой добротностью по сравнению с диффузором,как следствие -
он работает в очень узкой полосе -фактически чтоб воспользоваться его выхлопами вам придеться делать очень узкополосный рупор,настроенный на частоту работы порта и эта частота будет ниже работы основного рупора... тоесть два пути или настраивать рупор на бошку и выжимать с нее все.. или на порт -тогда бошка явно несогласуется с рупором настроенным на частоту порта фи.
третий путь два рупора выходящий в один рот . они будут иметь разную настройку ... вы етого непредлогали!!!

где начинает работь порт -прекращает работать диффузор!!! тоесть
- одновременно у вас неполучить чтоб на частоте порта дуло
и с дифузора!!!. он останавливается где начинает работаь порт.. а как рупор может подхватить порт если он настроен выше??

про картинки - ни одна из ваших картинок "абв" -несоответствует вашему чертежу...
по этим картинкам можно предположить что два рупора имеют разную частоту настройки и сливаются в один рот

соотвествует картинка "y"...


еще раз про добротность порта
порт имеет добрость очень высокую и в широкой полосе работать неможеь (когдато была конструкция с последовательной настройкой порта - усиление от порта падало но полоса была шире)

например порт настроенный на 28гц - уже свыше 32гц перестает рабоать и ниже 26-24 тоже...
тоесть частотка иглы!! (от порта)

что я предлогаю просто как идею
пасивный излучатель с низкой добротностью (в народы был известен как твердый рупор)

тоесть поставить за место порта не просто пассивник (получив туже частотку в виде иглы)
а пассивник нагрузив через трубу - тоесть пасивник будет работать в более широкой полосе но с меньшим усилением...
это всега так теоритическая модель -т.к. симуляторов твердого рупора нет...

[TDA-Audio]

Планары давят. Сильно и низко.

насчет сильно и низко вранье!!!! планар начинает давить в диапазоне 50-60гц и выше я про б-3.
ниже толку от планара никакого...
ниже работате как классический ФИ с присущей ему эфективностью..
бас намного менее разборчивый чем у классичекого рупора!!...

---------- Добавлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение в 03:33 ----------

Планары давят. Сильно и низко. Сам эксплуатирую уже сколько лет 8 шт на Alphard RW2000 - пока конкурентов нет. Кстати, отлично считаются в хорнреспе. Эта конструкция по результатам некоторых экспериментов может передавить все обычные рупорные конструкции вместе взятые. Но нужно очень точно настроить..

эта реплика - хорший показатель ваших практических знаний и опыта!!!

[forsash]

А рассчитать пока не умею.

А в этом случае LEAP не поможет? У него есть произвольное моделирование....так-что планар можно составить, а выходной порт представить по размерам примерно как выход планара...Пусть немного меньше... Хотя думаю что не покатит... А зря...правдоподобность у него хорошая....Ну тогда AKABAK////

[The Lamer]

эта реплика - хорший показатель ваших практических знаний и опыта!!!

Прошу прощения, невнятно написал. "Эта конструкция" означало сабж данной темы, а не планар.

насчет сильно и низко вранье!!!! планар начинает давить в диапазоне 50-60гц и выше я про б-3.
ниже толку от планара никакого...
ниже работате как классический ФИ с присущей ему эфективностью..
бас намного менее разборчивый чем у классичекого рупора!!...

105 Дб 2Pi в полку от 50 до 90 Гц при транспортном объеме 150 литров и синусоидальной мощности в 1800 Вт (также порог Xmax). Предложите конкурента...

порт фазоинвертора обладает очень высокой добротностью по сравнению с диффузором,как следствие -
он работает в очень узкой полосе -фактически чтоб воспользоваться его выхлопами вам придеться делать очень узкополосный рупор,настроенный на частоту работы порта и эта частота будет ниже работы основного рупора... тоесть два пути или настраивать рупор на бошку и выжимать с нее все.. или на порт -тогда бошка явно несогласуется с рупором настроенным на частоту порта фи.
третий путь два рупора выходящий в один рот . они будут иметь разную настройку ... вы етого непредлогали!!!

где начинает работь порт -прекращает работать диффузор!!! тоесть
- одновременно у вас неполучить чтоб на частоте порта дуло
и с дифузора!!!. он останавливается где начинает работаь порт.. а как рупор может подхватить порт если он настроен выше??

А так, что рупор считая от диффузора и рупор считая от порта - разные рупора. И, как я считаю, возможно построить такой чертеж, чтобы рупор "от порта" был настроен на частоту порта, а рупор "от диффузора" работал, предположим, на полоктавы выше (все зависит от добротности порта ФИ, она разная в зависимости от конкретной реализации и не всегда такая уж "иголка"), усиливая прямое излучение ГД.

что я предлогаю просто как идею
пасивный излучатель с низкой добротностью (в народы был известен как твердый рупор)

тоесть поставить за место порта не просто пассивник (получив туже частотку в виде иглы)
а пассивник нагрузив через трубу - тоесть пасивник будет работать в более широкой полосе но с меньшим усилением...
это всега так теоритическая модель -т.к. симуляторов твердого рупора нет...

ТР тоже не чистый пассивник. Вы наверняка помните инфра-насадки для разных рупоров. Сами по себе они представляют широкогорлые и короткие рупора, да еще и с точной настройкой под конкретную конструкцию. Если брать ТР - то и грузить его по такой же системе. А габариты результата представляете?

[remountier]

105 Дб 2Pi в полку от 50 до 90 Гц

Здравствуйте!Чертёжиком не поделитесь?Ну или хотя-бы принципиальной схемкой кабинета?

[The Lamer]

Offтопик:

Здравствуйте!Чертёжиком не поделитесь?Ну или хотя-бы принципиальной схемкой кабинета?

Ок, завтра дома сфотографирую (извиняюсь, все черчу до сих пор на бумаге, ибо гораздо удобнее при изготовлении...).

[remountier]

Спасибо!