Подскажите как перевести мощность совковых АС (номинальная, предельная шумовая) в RMS AES?
Мне, например, ничего не говворит такой параметр как паспортная мощность, зато, если я знаю мощность RMS, то сразу ясно какой надо усилитель.
Подскажите как перевести мощность совковых АС (номинальная, предельная шумовая) в RMS AES?
Мне, например, ничего не говворит такой параметр как паспортная мощность, зато, если я знаю мощность RMS, то сразу ясно какой надо усилитель.
АУ, люди!
ну, неужели никто не знает какая, например, мощность RMS у 75гдн1-8 или 35гдн1-8? Как советские ватты в стандартизованные перевести?
Payal-Nik
Если включить динамик и начать увеличивать мощность, то наступит такой момент когда динамик захрипит, т.е. искажения станут большими. Так вот, мощность, при которой искажения не превышают определенный уровень искажений (обычно это 3 %) - называется номинальная мощность или синусоидальная.
Если продолжать увеличивать мощность, то искажения будут еще больше и звук будет безобразным, но такую мощность динамик тоже выдержит. Поэтому, предельная мощность, которую динамик выдерживает неограниченно долго так и называется - предельная долговременная мощность.
Есть еще понятие паспортная мощность. Не вдаваясь в подробности, скажу, что она примерно равна предельной долговременной мощности.
Наконец, есть такое понятие пиковая мощность. Это такая мощность, которую динамик выдерживает не более одной секунды.
Я коротко изложил понятия о мощности в соотвествии с советским ГОСТом. В зарубежных ГОСТах могут быть несколько другие формулировки...
Обычно паспортная или предельная долговременная мощность (примерно) в два раза больше номинальной мощности. А пиковая мощность - в 4 раза больше номинальной.
Совершенно ясно, что когда говорят о мощности - нужно четко представлять о какой именно мощности идет речь... Становится смешно, когда видишь на динамике от музыкального центра диаметром 10 см надпись "300 вт"...
В обозначении динамиков по старому ГОСТу первое число обозначало номинальную мощность. По новому ГОСТу - первое число - это паспортная мощность. Например, динамик 10ГД-34 и 25ГДН-1 - это один и тот же динамик, но обозначения по разным ГОСТам. Иногда говорят, что 25ГДН-1 в два раза мощнее, чем 10ГД-34 - это неверно, это один и тот же динамик.
То же и с акустическими состемами... Так 35АС-1 и S-90 - это одно и то же...
Импортные обозначения мощностей знаю нехорошо, и могу напутать...
[ADDED=Zotoff]1127467405[/ADDED]
У динамика 35ГДН-1-8 номинальная мощность 25 вт, паспортная 35 вт.
У динамика 75ГДН-1-8 номинальная мощность 30 вт, паспортная 75 вт.
Последний раз редактировалось Zotoff; 23.09.2005 в 13:23.
Если речь идёт о мощности, подаваемой на громкоговоритель, вот трактовка:
ГОСТ 16122-87.
--------------
Номинальная мощность. Заданная электрическая мощность, при которой нелинейные искажения звукового давления громкоговорителя не должны превышать требуемые значения.
Предельная шумовая мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель длительно выдерживает без тепловых и механических повреждений.
Предельная синусоидальная мощность. Электрическая мощность непрерывного синусоидального сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель длительно выдерживает без тепловых и механических повреждений.
Предельная кратковременная мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель выдерживает без необратимых механических повреждений в течение 1 с.
Предельная долговременная мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель выдерживает без необратимых механических повреждений в течение 1 мин.
МЭК 60268-5.
------------
Нормированное (rated) шумовое напряжение.
Напряжение шумового сигнала, имитирующего нормальную программу, которое громкоговоритель может выдерживать (в течение 100 ч) без каких-либо температурных или механических повреждений.
Максимальное кратковременное входное напряжение. Максимальное напряжение, которое головка громкоговорителя или акустическая система выдерживает без возникновения необратимых повреждений, в течение 1 с, где сигналом является шумовой сигнал, имитирующий нормальный программный материал.
Максимальное долговременное входное напряжение.
Максимальное напряжение, которое головка громкоговорителя или акустическая система выдерживает без возникновения необратимых повреждений, в течение 1 мин, где сигналом является шумовой сигнал, имитирующий нормальный программный материал.
Нормированное (rated) синусоидальное напряжение.
Напряжение непрерывного синусоидального сигнала в заданном частотном диапазоне, которое громкоговоритель может длительно (1 ч, если не оговорено иное) выдерживать без каких-либо температурных или механических повреждений.
Измерение первых трёх видов напряжений также выполняется в заданном диапазоне частот.
Нормированная шумовая мощность. Электрическая мощность, рассчитанная по формуле Un^2/R, где Un – нормированное шумовое напряжение, а R – нормированный импеданс.
Остальные виды мощностей рассчитываются аналогично по соответствующим напряжениям.
Спасибо я вообщем это знаю, но методика измерения поГОСТ и AES (IEC) разная. Буржуи меряют на розовом шуме, а не на синусе.
Потому я и спрашиваю, как пересчитать советскую, например номинальную или паспортную мощность в более мне привычную и понятную.
Они никак не пересчитываются, а определяются только путём измерений. По ГОСТ16122-87 (его считают «новым») почти все измерения проводятся по тем же методам, что и у буржуев. «Среднестатистический программный сигнал» как раз и представляет собой розовый шум, на который наложена соответствующая кривая спектрального распределения мощности.
Так что, старые характеристики получить вычислением из новых нельзя, а можно лишь приблизительно прикинуть, как это предложил Zotoff.
Cпасибо. Означает ли все вышесказанное, что тот профессиональный подход, которому меня учили, когда для колонки с RMS 100ВТ нужен усилитель мощностью от 150 до 200вт, для бытовой акустики непригоден? Т.е., если номинальная мощность АС 35Вт, то усилитель должен быть не более того.
Последний раз редактировалось Payal-Nik; 26.09.2005 в 12:06.
Это каждый решает самостоятельно, исходя из условий эксплуатации. То есть, всё зависит от того, «кто будет крутить громкость».
Неплохой материал по теме, с иллюстрациями, содержится здесь: http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm, и кое-что полезное тут: http://www.doctorproaudio.com/doctor...erhandling.htm
Думаю еще актуально.Например: динамик 500вт AES= RMS(250вт)=
=Реальная мощность динамика 250вт,а не 500вт!!!! И реальный усилитель должен быть 250вт RMS.
500вт это пиковая кратковременная мощность,ручкой громкости вы ее не накрутите никогда!
Вот и все расчеты,и гореть не будет ничего.Если надо чтоб динамик 500вт дал долговременных(RMS)
тогда выбирайте 1000вт AES.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Alex
1.Это и есть факт.
2.нет лучше подстанция сразу.
3.согласен если это хлам типа бием,фоников и т.д., а для проф. динамиков
это норма.
RMS,номинальная,синусоидальная это грубо говоря-чистая мощность,
которую максимально и долговременно усилитель или динамик может
отдать.И есть пиковая(больше RMS в 2раза).Это норма для динамиков
и усилителей,а не для мусора китайского.
Понапридумали бреда всякого типа AES,программная мощность
помоему чтоб людей дурачить.
Свое мнение говорю исходя из многолетней практики,в которой не было ни одного
случая поломки динамика или усилителя(работа в ресторанах,на свадьбах и т.д.)
хотя качаю всегда по полной.
всё украли до нас.
Совершенно не факт. ЛУчше чтобы усилитель был поменьше.
А как ты иначе получишь 500вт средней мощнсти? Для этого как рахз и нужен усилитель с пиковой 8-10квт.
Вообще-то нет, почитай что такое Rated Music Sinisoidal мощность и как она измеряется.
Бред - это РМРО, а AES как раз имеет свои разумные сображения.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Alex
Хорошо,берем на практике -динамик Eighteen Sound (18 Sound) 12ND930/8 НЧ-динамик неодимовый,400W(RMS),500W(AES),800W(PROG),98dB/2,83V/1m,46...4500Hz,катушка 3
1600wt-Peak
Сильно сомнительно,что четырехкратную пику он выдержит.Но главное -какой смысл AES и Program заявленных мощностей?
Первая мощность долговременная,которую можно реально качнуть-остальное понты или что?Или я чего то непонял?
Сомнительно - подай на них в Суд за предоставление неверных сведений о своей продукции, и выиграй кучу денех
---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------
Не совсем так. Дело в не совсем удачных (я бы сказалнаоборот - совсем неудачных) названиях и сокращениях.
Хотя RMS это и долговременная - по определению должно выдерживать в течении часа, но это ПИКОВАЯ мощность, и несмотря на слово "синусоидалный" - измеряется она не на синусоид а на МУЗЫКАЛЬНОМ сигнале. Средняя мощность при этом существенно меньше.
По настоящему "долговременной" можно считать мощность DIN - поскольку она действительно измеряется на синусе, и в течении 10 минут (что достаточно долго, учитывая длительность пиков в реальной музыке).
P.S. Вообще если честно, то в отличие от усилителей - мощность самих динамиков меня никогда не интересовала, разве что только для НЧ - интересовала макс. мощность, ограниченная Xmax.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Например к динамику Celestion Truvox 1225-250 w RMS, тобиш 350 W AES, нужен любой професиональный усилок 350w rms. проверено!!! динамик хорошо играет без искажений в звуке. Но наверное зависит и от ценовой категории динамиков.
Социальные закладки