Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Подскажите как перевести мощность совковых АС (номинальная, предельная шумовая) в RMS AES?
    Мне, например, ничего не говворит такой параметр как паспортная мощность, зато, если я знаю мощность RMS, то сразу ясно какой надо усилитель.

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    АУ, люди!
    ну, неужели никто не знает какая, например, мощность RMS у 75гдн1-8 или 35гдн1-8? Как советские ватты в стандартизованные перевести?

  3. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Payal-Nik

    Если включить динамик и начать увеличивать мощность, то наступит такой момент когда динамик захрипит, т.е. искажения станут большими. Так вот, мощность, при которой искажения не превышают определенный уровень искажений (обычно это 3 %) - называется номинальная мощность или синусоидальная.

    Если продолжать увеличивать мощность, то искажения будут еще больше и звук будет безобразным, но такую мощность динамик тоже выдержит. Поэтому, предельная мощность, которую динамик выдерживает неограниченно долго так и называется - предельная долговременная мощность.

    Есть еще понятие паспортная мощность. Не вдаваясь в подробности, скажу, что она примерно равна предельной долговременной мощности.

    Наконец, есть такое понятие пиковая мощность. Это такая мощность, которую динамик выдерживает не более одной секунды.

    Я коротко изложил понятия о мощности в соотвествии с советским ГОСТом. В зарубежных ГОСТах могут быть несколько другие формулировки...

    Обычно паспортная или предельная долговременная мощность (примерно) в два раза больше номинальной мощности. А пиковая мощность - в 4 раза больше номинальной.

    Совершенно ясно, что когда говорят о мощности - нужно четко представлять о какой именно мощности идет речь... Становится смешно, когда видишь на динамике от музыкального центра диаметром 10 см надпись "300 вт"...

    В обозначении динамиков по старому ГОСТу первое число обозначало номинальную мощность. По новому ГОСТу - первое число - это паспортная мощность. Например, динамик 10ГД-34 и 25ГДН-1 - это один и тот же динамик, но обозначения по разным ГОСТам. Иногда говорят, что 25ГДН-1 в два раза мощнее, чем 10ГД-34 - это неверно, это один и тот же динамик.

    То же и с акустическими состемами... Так 35АС-1 и S-90 - это одно и то же...

    Импортные обозначения мощностей знаю нехорошо, и могу напутать...

    [ADDED=Zotoff]1127467405[/ADDED]
    У динамика 35ГДН-1-8 номинальная мощность 25 вт, паспортная 35 вт.
    У динамика 75ГДН-1-8 номинальная мощность 30 вт, паспортная 75 вт.
    Последний раз редактировалось Zotoff; 23.09.2005 в 13:23.

  4. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Если речь идёт о мощности, подаваемой на громкоговоритель, вот трактовка:

    ГОСТ 16122-87.
    --------------

    Номинальная мощность. Заданная электрическая мощность, при которой нелинейные искажения звукового давления громкоговорителя не должны превышать требуемые значения.

    Предельная шумовая мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель длительно выдерживает без тепловых и механических повреждений.

    Предельная синусоидальная мощность. Электрическая мощность непрерывного синусоидального сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель длительно выдерживает без тепловых и механических повреждений.

    Предельная кратковременная мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель выдерживает без необратимых механических повреждений в течение 1 с.

    Предельная долговременная мощность. Электрическая мощность среднестатистического программного сигнала в заданном диапазоне частот, которую громкоговоритель выдерживает без необратимых механических повреждений в течение 1 мин.

    МЭК 60268-5.
    ------------

    Нормированное (rated) шумовое напряжение.
    Напряжение шумового сигнала, имитирующего нормальную программу, которое громкоговоритель может выдерживать (в течение 100 ч) без каких-либо температурных или механических повреждений.

    Максимальное кратковременное входное напряжение. Максимальное напряжение, которое головка громкоговорителя или акустическая система выдерживает без возникновения необратимых повреждений, в течение 1 с, где сигналом является шумовой сигнал, имитирующий нормальный программный материал.

    Максимальное долговременное входное напряжение.
    Максимальное напряжение, которое головка громкоговорителя или акустическая система выдерживает без возникновения необратимых повреждений, в течение 1 мин, где сигналом является шумовой сигнал, имитирующий нормальный программный материал.

    Нормированное (rated) синусоидальное напряжение.
    Напряжение непрерывного синусоидального сигнала в заданном частотном диапазоне, которое громкоговоритель может длительно (1 ч, если не оговорено иное) выдерживать без каких-либо температурных или механических повреждений.

    Измерение первых трёх видов напряжений также выполняется в заданном диапазоне частот.

    Нормированная шумовая мощность. Электрическая мощность, рассчитанная по формуле Un^2/R, где Un – нормированное шумовое напряжение, а R – нормированный импеданс.

    Остальные виды мощностей рассчитываются аналогично по соответствующим напряжениям.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Спасибо я вообщем это знаю, но методика измерения поГОСТ и AES (IEC) разная. Буржуи меряют на розовом шуме, а не на синусе.
    Потому я и спрашиваю, как пересчитать советскую, например номинальную или паспортную мощность в более мне привычную и понятную.

  6. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Они никак не пересчитываются, а определяются только путём измерений. По ГОСТ16122-87 (его считают «новым») почти все измерения проводятся по тем же методам, что и у буржуев. «Среднестатистический программный сигнал» как раз и представляет собой розовый шум, на который наложена соответствующая кривая спектрального распределения мощности.
    Так что, старые характеристики получить вычислением из новых нельзя, а можно лишь приблизительно прикинуть, как это предложил Zotoff.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Payal-Nik
    Регистрация
    07.09.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    62
    Сообщений
    496

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Cпасибо. Означает ли все вышесказанное, что тот профессиональный подход, которому меня учили, когда для колонки с RMS 100ВТ нужен усилитель мощностью от 150 до 200вт, для бытовой акустики непригоден? Т.е., если номинальная мощность АС 35Вт, то усилитель должен быть не более того.
    Последний раз редактировалось Payal-Nik; 26.09.2005 в 12:06.

  8. Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.605

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Это каждый решает самостоятельно, исходя из условий эксплуатации. То есть, всё зависит от того, «кто будет крутить громкость».

    Неплохой материал по теме, с иллюстрациями, содержится здесь: http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm, и кое-что полезное тут: http://www.doctorproaudio.com/doctor...erhandling.htm

  9. Зарегистрировался Аватар для vs640
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Думаю еще актуально.Например: динамик 500вт AES= RMS(250вт)=
    =Реальная мощность динамика 250вт,а не 500вт!!!! И реальный усилитель должен быть 250вт RMS.
    500вт это пиковая кратковременная мощность,ручкой громкости вы ее не накрутите никогда!
    Вот и все расчеты,и гореть не будет ничего.Если надо чтоб динамик 500вт дал долговременных(RMS)
    тогда выбирайте 1000вт AES.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.443

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    Реальная мощность динамика 250вт,а не 500вт!!!! И реальный усилитель должен быть 250вт RMS.
    вот последнее - совсем не факт.

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    Если надо чтоб динамик 500вт дал долговременных(RMS)
    тогда выбирайте 1000вт AES.
    И усилитель 10квт.

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    500вт это пиковая кратковременная мощность
    "RMS" - это тоже не сильно и "долговременно".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Зарегистрировался Аватар для vs640
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Alex

    1.Это и есть факт.

    2.нет лучше подстанция сразу.

    3.согласен если это хлам типа бием,фоников и т.д., а для проф. динамиков
    это норма.

    RMS,номинальная,синусоидальная это грубо говоря-чистая мощность,
    которую максимально и долговременно усилитель или динамик может
    отдать.И есть пиковая(больше RMS в 2раза).Это норма для динамиков
    и усилителей,а не для мусора китайского.
    Понапридумали бреда всякого типа AES,программная мощность
    помоему чтоб людей дурачить.
    Свое мнение говорю исходя из многолетней практики,в которой не было ни одного
    случая поломки динамика или усилителя(работа в ресторанах,на свадьбах и т.д.)
    хотя качаю всегда по полной.

  12. Завсегдатай Аватар для кот базилио
    Регистрация
    15.05.2008
    Адрес
    г. "Бабай" town. забытый Богом, где-то в дебрях южного Урала, между Уфой и Оренбургом.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.681

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Цитата Сообщение от Payal-Nik Посмотреть сообщение
    Подскажите как перевести мощность совковых АС (номинальная, предельная шумовая) в RMS AES?
    Мне, например, ничего не говворит такой параметр как паспортная мощность, зато, если я знаю мощность RMS, то сразу ясно какой надо усилитель.

    Offтопик:
    Извините, но скажу метафорой. Это всё напомтинает сравнение старого ГОСТ на докторскую колбасу и новых ГОСТ-ТУ. И чего было лучше и понятней и адекватней, сделайте вывод сами из опыта жизни. Предки были мудрее и не заморачивались на разную хрень!
    я давно прозрел! а денег, в требуемом для жизни количестве. всё равно не вижу!!!!!!!

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.443

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    1.Это и есть факт.
    Совершенно не факт. ЛУчше чтобы усилитель был поменьше.
    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    2.нет лучше подстанция сразу.
    А как ты иначе получишь 500вт средней мощнсти? Для этого как рахз и нужен усилитель с пиковой 8-10квт.
    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    RMS,номинальная,синусоидальная это грубо говоря-чистая мощность,
    которую максимально и долговременно усилитель или динамик может
    отдать.
    Вообще-то нет, почитай что такое Rated Music Sinisoidal мощность и как она измеряется.
    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    Понапридумали бреда всякого типа AES,программная мощность
    помоему чтоб людей дурачить.
    Бред - это РМРО, а AES как раз имеет свои разумные сображения.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Зарегистрировался Аватар для vs640
    Регистрация
    31.12.2010
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    7

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Alex

    Хорошо,берем на практике -динамик Eighteen Sound (18 Sound) 12ND930/8 НЧ-динамик неодимовый,400W(RMS),500W(AES),800W(PROG),98dB/2,83V/1m,46...4500Hz,катушка 3

    1600wt-Peak
    Сильно сомнительно,что четырехкратную пику он выдержит.Но главное -какой смысл AES и Program заявленных мощностей?
    Первая мощность долговременная,которую можно реально качнуть-остальное понты или что?Или я чего то непонял?

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.443

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    Сильно сомнительно,что четырехкратную пику он выдержит
    Сомнительно - подай на них в Суд за предоставление неверных сведений о своей продукции, и выиграй кучу денех

    ---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение в 01:07 ----------

    Цитата Сообщение от vs640 Посмотреть сообщение
    Первая мощность долговременная,
    Не совсем так. Дело в не совсем удачных (я бы сказалнаоборот - совсем неудачных) названиях и сокращениях.
    Хотя RMS это и долговременная - по определению должно выдерживать в течении часа, но это ПИКОВАЯ мощность, и несмотря на слово "синусоидалный" - измеряется она не на синусоид а на МУЗЫКАЛЬНОМ сигнале. Средняя мощность при этом существенно меньше.

    По настоящему "долговременной" можно считать мощность DIN - поскольку она действительно измеряется на синусе, и в течении 10 минут (что достаточно долго, учитывая длительность пиков в реальной музыке).

    P.S. Вообще если честно, то в отличие от усилителей - мощность самих динамиков меня никогда не интересовала, разве что только для НЧ - интересовала макс. мощность, ограниченная Xmax.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Гость

    Улыбка Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Например к динамику Celestion Truvox 1225-250 w RMS, тобиш 350 W AES, нужен любой професиональный усилок 350w rms. проверено!!! динамик хорошо играет без искажений в звуке. Но наверное зависит и от ценовой категории динамиков.

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    7.998

    По умолчанию Re: Мощность АС по ГОСТ и по AES?

    Цитата Сообщение от Данил123578 Посмотреть сообщение
    Например к динамику Celestion Truvox 1225-250 w RMS, тобиш 350 W AES, нужен любой професиональный усилок 350w rms. проверено!!! динамик хорошо играет без искажений в звуке. Но наверное зависит и от ценовой категории динамиков.
    Но если применить усилитель мощностью 700 ватт ,то выйдете совсем на другой уровень звучания...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •