Изготовление печатных плат фрезеровкой

**eleshamakc** · 28.03.2010, 23:38

Слышал что люди этим занимались. ProEngineer представляет из себя САПР для моделирования и изготовления всего и вся, получения готовой программы для последующего изготовления изделия на станке с ЧПУ. Чисто теоретически можно попробывать разводить платы в этой системе (ну или импортировать сюда уже готовые платы), получать управляющую программу для станка и изготавливать на станке неплохие печатные платы. С дырочками

Штатными средствами этого прогамного продукта развести плату достаточно проблематично так вот может есть какой-нибудь прикладной пакет или еще что-то, может как я уже писал выше можно платы рисовать в другой системе а сюда уже импортировать.
Дорожки станок будет резать очень тонкой фрезой например.
Кто-нибудь пробывал этим заниматся или есть какие-нибудь соображения по этому поводу??

**eleshamakc** · 29.03.2010, 13:14

Ну что, запарил я Вас, специалисты Vegalaba

Ну неужели никто на КБ или на других предприятиях не работает с этими системами??

**-=KiV=-** · 29.03.2010, 13:27

Сообщение от eleshamakc

ProEngineer ... Чисто теоретически можно попробывать разводить платы в этой системе

Уфф... Вылез из-под стола

Вы работали в Pro/Engineer? Это пакет трехмерного моделирования и разводка в нем плат...

Забивание гвоздей микроскопом после этого выглядит гораздо более логичным и правильным занятием. Также и импорт в него разводки.
Как бы Вам сказать... представьте себе изготовление ювелирного украшения, например колечко на женский пальчик ... с помощью ковша карьерного экскаватора. Вот примерно это Вы и предлагаете

Сообщение от eleshamakc

получать управляющую программу для станка и изготавливать на станке неплохие печатные платы

Вы не поверите!!!!! Погуглите по слову "LPKF" или по фразе "станки LPKF".

Все украдено до нас

Есть все!!! И специальные станки для указанных целей. И программы конвертации стандартных Gerber файлов (из практически любого САПР печатных плат) в управляющие программы...

Правда цены на подобные станочки

Есть пара более дешевых фирм, но не намного

. Там еще и фрезы специальные дурных денег стоят.

---------- Добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение в 12:21 ----------

Сообщение от eleshamakc

Ну что, запарил я Вас, специалисты Vegalaba

Да Вы просто задали весьма глупый вопрос. Увы

.
Для начала
1) стоило попробовать что-то сделать в пакете Pro/Engineer и понять, для чего он педназначен. После этого Ваш первый вопрос отпал-бы сам собой.
2) задать Гуглу вопрос "изготовление печатных плат фрезеровкой" и получить ответы на второй вопрос.

С уважением
-=KiV=-

**boatsman** · 29.03.2010, 14:03

Сообщение от eleshamakc

неужели никто на КБ или на других предприятиях не работает с этими системами

Для КБ проще в смету заложить заказ прототипов. Чем иметь удовольствие обслуживать станок. Был некий такой в ЦНИРТИ, в него грузилось файло а-ля "антигербер" по которому фрезеровались изоляционные канавки, с двусторонними платами были проблемы совмещения при узких проводниках.

**eleshamakc** · 29.03.2010, 14:11

Я прекрасно знаю что такое ProEngineer и с чем его едят. Работал с ним. Немного работал но небольшой опыт есть. Возможности этого программного продукта очень влеики и всех возможностей я естественно не могу знать. Вот и спрашиваю. У меня была задумка какого плана- там есть (в технологии кажется) метод гравировки и вот с помощью него вполне можно было бы делать платы. Я думал что к нему может прикладной пакет (для электроники) для этих целей есть какой-нибудь. Ладно, видимо неудачная задумка была(( У знакомого есть некоторые связи с солвером, через него наверное спрошу и уточню- действительно все ли так плохо.

**Pyku_He_oTTyda** · 29.03.2010, 14:14

Что бы делать печатные платы, трехмерка не нужна. Нужно 2.5D фрезерование.

**eleshamakc** · 29.03.2010, 14:22

Ну это я понимаю! 3д тут ни к чему.
Ну может тогда есть какой-нибудь другой программный продукт для разводки плат, получения управляющей программы и последующего их изготовления методом фрезерования но на обычных станках с ЧПУ (не специализированных). Имеется фрезерный обрабатывающий центр с ЧПУ Akira-seiki Performa JR. Честно говоря особой разницы чем фрезеровать я невижу- что станочками LPKF что полноценным обрабатывающим центром.

Кстати а где можно посмотреть цены на станки LPKF. Я погуглил- ничего связанного с ценой не нашел((

О, нашел. Это что-же получается станки LPKF идут от 200 тысяч?? Сумасшедшие деньги(( Если учитывать еще что это на радиолюбителей орентированно((

**anatol0** · 29.03.2010, 14:49

Задача разбивается на 2 этапа - проектирование ПП в любой программе с выдачей гербера и конвертирование гербер-файлов в формат ЧПУ.

**Pyku_He_oTTyda** · 29.03.2010, 15:17

Я на простом режу, портальный, для рекламных работ.

**eleshamakc** · 29.03.2010, 16:49

Сообщение от anatol0

Задача разбивается на 2 этапа - проектирование ПП в любой программе с выдачей гербера и конвертирование гербер-файлов в формат ЧПУ.

Станок обычный, фрезерный, трехосевой, с ЧПУ Akira-seiki Performa JR. В конце-концов нужно получить управляющую программу в G-коде.
Что такое гербер-файл?? В какой рисовалке печатных плат его можно получить. Спринт тут не пойдет?? В Proteuse такой файл можно получить?? Так вот получу я этот гербер-файл печатной платы и как дальше его превратить в программу ЧПУ .

**Alex** · 29.03.2010, 20:23

Сообщение от eleshamakc

О, нашел. Это что-же получается станки LPKF идут от 200 тысяч?? Сумасшедшие деньги(( Если учитывать еще что это на радиолюбителей орентированно((

LPKF вовсе не на радиолюбителей (ругательство) ориентирован.
Основной комплект состоит из собственно фрезерного станка, пылесоса к нему, пресса для склейки многослоек и набора расходных материалов.

Предназначен он для изготовления плат-прототипов, когда проект доходит до такой стадии, или состоит из таких деталей, что на простой макетке уже не промакетируешь.
Хотя и заявлена возможность изготовления многослоек (и.е. 4 и выше), но качество металлизации отверстий оставляет делать лучшего - она не сильно долговечна, т.е только для прототипов, в изделие не годится.
Но возможность получить плату через пару часов - иногда оправдана.

Не знаю нынешних цен, я лет 10-11 назад делал проект для одной фирмы, у них был LPKF, там я в ним вживую и столкнулся. Они покупали без пресса для многослоей, только с приспособами и расходнками для 2-х слоек с метализацией, стоило где-то $25K.
Работало оно довольно лихо, но фрезы (по 3 бакса каждая) жрало конкретно.

Мы лет 6-7 назад, на прошлой работе, думали не купить ли нам его, но потом решили что обойдемся - в конце концов, можно подождать 2 недели пока сделают плату обычным образом, или 3 дня, если ускоренным. А в это время, как правило есть и чем другим заняться.

---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение в 18:21 ----------

Сообщение от eleshamakc

Что такое гербер-файл?? В какой рисовалке печатных плат его можно получить.

В любой нормальной.
Ибо на завод, для изготовления ПП и для ее сборки/пайки, отдаются именно герберовские файлы всех слоев.

**eleshamakc** · 29.03.2010, 21:35

Спасибо! Сейчас попробую что-нибудь нарисовать в протеусе и получить гербер-файл

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение в 20:27 ----------

Тему нужно переименовать. Проинженер тут не причем. Оказывается все на много проще. Получить гербер-файл можно практически в любой рисовалке ПП. Только что нашел в Спринте такую опцию!!!

**eleshamakc** · 30.03.2010, 01:56

Ну я думаю тема уже не актуальна так как есть почти такая же: "FAQ. Подготовка плат к промышленному производству"

Оказывается все так просто!!

**Pyku_He_oTTyda** · 30.03.2010, 07:17

Фрезеровкой я делал и еще товарищи. Даже фото можно поискать по форуму. Фабричное классическое изготовление - не ограничен рамками фрезерованных плат + еще много удобств.

**eleshamakc** · 30.03.2010, 18:32

А какие еще удобства?

**Pyku_He_oTTyda** · 30.03.2010, 21:34

Многослойка(да и двуслойка тоже), лужение, маска, шелкография.

**Everlast** · 01.04.2010, 19:22

Сообщение от eleshamakc

Ну что, запарил я Вас, специалисты Vegalaba

Ну неужели никто на КБ или на других предприятиях не работает с этими системами??

Запарил - это точно.

"Зрелый возраст и коварство всегда победят юность и энтузиазм"

https://forum.vegalab.ru/showthread....%FF&highlight=

на сегодняшний день мой метод - машинка под отверстия, обрезку + фоторезист который можно пропечатать в принтере.
Причина - вынести вой Дремеля в течении часа например - мои старческие нервы не позволяют. А плат может быть например 5 в день.
Прикольно поначалу - но как появился нормальный фоторезист - жизнь стала намного тише. По времени и геморойности - одинаково. Ах да - фрезы. Стоят денег, уходят быстро. Так что оставлены для фрезеровки передних панелей.

**boatsman** · 01.04.2010, 22:22

Если дремель так воет, тогда я - за Прокссон.
Фрезеровать плату с постоянной шириной проводников - что пить водку без пива, пустая трата денег (фрез).

**Everlast** · 01.04.2010, 22:41

Не знаю, у меня были и Proxxon - электро правда, пневмо для дома вроде как перебор..... но 5-35К оборотов и 120 ватт никуда не денешь, не заглушить.
Ну жить можно, но потом голова с трудом варит (а зачем она - если не варит?

как спаяешь... сворачивай паяло.... и в буфет

).
Вообщем сравнив варианты - наиболее мирным оказался вариант с пленкой в принтер - дешево и сердито, по времени одно и то же, только тихо.

**boatsman** · 02.04.2010, 10:06

Так несомненно, что травить лучше.
У меня тоже Прокссон, ИБ-Е, Я ей работаю когда все спят и никому не мешаю.
Фрезеровать имеет смысл вот такие прототипы - все земля, и небольшие островки изолированные.