Назар опубликовал Picardian Chord v1.2

[SergioT]

Ладно все эти онаны с резиками ... Вторая версия! Греется собака как и первая...

[Timbuktu]

покажите картинку спектра ЦАП, с уровнем искажений ниже уровня шума 120 Дб

А это и есть главный критерий качества воспроизведения музыки? Хотелось бы спросить, у вас на аватаре реально те колонки, на которых вы собираетесь слушать обсуждаемый здесь новый цап? Кстати, а какой у вас спектр и уровень искажений усилителя с аватары? Не хочется повторяться что качество звука вещь системная, складывающаяся из различных компонентов, ну типа многослойного стекла, где даже если ваш цап очень прозрачный, вы рискуете сквозь окно увидеть не совсем реальное изображение, если одно из стёкол, усилитель, акустика или ещё что-нибудь, или, например очки, имеют к примеру "розовый" оттенок . Хочется воскликнуть, "снимите розовые очки" . А вообще чувствуется лёгкая агрессивная тональность. Поверьте Зёбра, я ничего не имею против ваших "открытий" или "заблуждений", и настроен вполне дружелюбно, и очень рад присутствию на форуме таких разнообразно мыслящих людей

[ViktKors]

по поводу "прорыва",-

Думаю Назар сам улыбается, перечитывая написанное во вложении, 10 лет (?) прошло, как никак.
Именно поэтому, полагаю, обид с его стороны не будет.

Словосочетание "прошлый век" имхо как нельзя более уместно тут.
Потому как пройдясь по пунктам, видно, что сейчас они не актуальны.

Да, во времена иные (на старых параллельниках, простейших дельтасигмах), как, впрочем, и ныне в масс-сегменте, можно увидеть
и помехи на аналоговых выходах;
и проявления джиттера (типично у СПДИФ потока);
и влияние ЦФ на звук;
и ненулевую дифф нелинейность

Нерешенной на данный момент остался пожалуй лишь вопрос интегральной нелинейности, но в этом плане Назар прикололся, и говоря о "нулевой интегральной нелинейности" тут же
а) упомянул про довольно нелинейные (-120 дБ) аналоговые каскады выхлопа (по хорошему, им бы быть на порядок - 20 дБ линейнее самого ЦАП, актуально от -140 дБ)
б) показал график с "левым" пиком на 1кГц (что будет на музыке?)
в) проиллюстрировал достижение графиком с шумовой полкой по уровню -120 дБ. Т.е. практически ничего не сказал (учитывая, что даже для искажений -120 дБ характерные "палки" должны быть по уровню ниже -120 дБ).

Т.е. что там с интегральной нелинейностью (уровень которой в -120 дБ нынче вполне доступен и может быть проиллюстрирован спектрами) - неясно.

Само направление - нормальный подход, но имхо время уже требует других слов для завлечения взыскательной публики

покажите картинку спектра ЦАП, с уровнем искажений ниже уровня шума 120 Дб.

Это проблема? ;)

А здесь есть.

.. шумовая полка по -120. Искажений (корень из суммы квадратов амплитуд палок) там может быть сколько угодно, как больше, так и меньше -120 дБ

Можно только представить как ЦАП играет с таким выхлопом. / На это да же никто внимания не обратил/.

Схемы нет, по описанию - типичный MFB, что там особенного?

[Зёбра_]

А это и есть главный критерий качества воспроизведения музыки? Хотелось бы спросить, у вас на аватаре реально те колонки, на которых вы собираетесь слушать обсуждаемый здесь новый цап? Кстати, а какой у вас спектр и уровень искажений усилителя с аватары?

Нет,нет и нет. Мыслите глубже, это картинки для размышлений. А ответ на первый вопрос там же в моем посте.

Поверьте Зёбра, я ничего не имею против ваших "открытий" или "заблуждений"

А при чем здесь Вы? Это мое!!!

[Alex]

Особенно из последнего http://www.audio-perfection.com/foru...22754#pid22754

Ну, с такими решениями тоже не все замечательно.

А по поводу "новой идеологии" и диких восторгов Зёбры, так у меня два варианта подобного были еще прошлой весной: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74536

[Alex]

А по поводу "прорыва",- покажите картинку спектра ЦАП, с уровнем искажений ниже уровня шума 120 Дб. А здесь есть.

Пардоньте.


IMD?



Зёбра, ау!

P.S. А еще еще с режектором померять? Чтобы НИ АЦП не влиял?

[Timbuktu]

Да где набрать DSD на все случаи? Разве что конвертировать всё в DSD?

[ViktKors]

P.S. А еще еще с режектором померять?

Придется делать коррекцию в уме (или верить калибровочным файлам).

Скрытый текст

Впрочем в уме корректировать не очень трудно. Несколько стремно верить в то, что получается .
Вот (приводил два года назад, ИМД 18+19 кГц там тоже есть) испытательный сигнал - чистый синус 1063 Гц (-0.1 дБFS) к которому примешаны частоты 1800, 3000 и 5000 Гц с уровнем -130 дБFS (они обведены зеленым, это не искажения, искажения - то что не обведено ):


Желтое - очень ориентировочно уровень по -144 дБ (сигнал 24 Бит) с учетом кривой режектора.
Сколько там гармоник - лень считать, но про -120 дБ тут говорить уже и не приходится, скорее уж (особенно если речь про ИМД) ориентир -130 дБ.

[свернуть]

[Зёбра_]

Пардоньте.

Пардоню.
Ну не встречалось мне. Я же не лажу по таким помойкам как ты.
Ранее я писал, что многие, в том числе и я, считают спектры не показателем звучания. Да ты и сам наверное так считаешь.
Вот у меня самый худший спектр - на ламповом выхлопе с общей сеткой, а по звуку к нему и близко не дотягивает ни один из каменных.
Вот по этому я и не могу никак успокоиться с этими выхлопами.

[Alex]

Ну не встречалось мне. Я же не лажу по таким помойкам как ты.

Т.е. Вегалаб - помойка?

Ранее я писал, что многие, в том числе и я, считают спектры не показателем звучания. Да ты и сам наверное так считаешь.

В данном случае, это совершенно неважно - ты просил спектры ЦАПов с гармониками ниже -120дБ? Ты их получил.

Вот у меня самый худший спектр - на ламповом выхлопе с общей сеткой, а по звуку к нему и близко не дотягивает ни один из каменных.

Естественно, следать на приличных ОУ так, чтобы играло также говено как лампа в ЦАПе - это надо очень сильно постараться! Пожалуй, без лампового клока и не получится!

[Зёбра_]

Т.е. Вегалаб - помойка?

А вот не надо меня ловить мокрыми трусами.

без лампового клока и не получится!

Дай схему. А как ты об таком чуде знаешь, а?

---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

чтобы играло также говено как лампа в ЦАПе - это надо очень сильно постараться!

Стараюсь, все равно не получается. Помоги.

[Alex]

Дай схему.

У аббасика попроси.

Стараюсь, все равно не получается.

Так и у меня не получается

[Зёбра_]

Схемы нет, по описанию - типичный MFB, что там особенного?

Да. Как говорит Семынин: " Дьявол кроется в деталях".
Схе-му бы, схемубы. А Назар не дает.

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

Так и у меня не получается

А у меня все равно получится. Дело времени. ..." Нам песня строить и жить помогает ..."

[Alex]

А у меня все равно получится.

Кто-б сомневался

[BesPav]

Схе-му бы, схемубы. А Назар не дает.

И правильно делает.


Так-то можно поискать самостоятельно...
И найти что-то весьма близкое...


Эксельный файлик для расчетов выложить или можно надеяться на самостоятельность?

[bend]

А вот выложите, пожалуйста!)
и ещё вопрос, как все работает без R1. Ведь выходное модулятор не нормировано?

[Зёбра_]

Эксельный файлик для расчетов выложить или можно надеяться на самостоятельность?

В том-то и дело, что надежды никакой. Я не владею английским а в школе учил французский.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Так-то можно поискать самостоятельно...
И найти что-то весьма близкое...

Искал и нашел:

Применительно к выхлопу Игвина - играет аналоговей, звук гораздо меньше напрягает, но все равно что-то не то. Чего-то не хватает, но чего не могу понять. Если коротко- не интересно слушать.
Ищем дальше.

[Alex]

Если коротко- не интересно слушать

Гармоник не хватает - надо на выходе лампу в КП поставить!

( )

[vladimir sim]

Alex, а удалось доделать гибрид из AK4137 + semi- digital FIR?

[Alex]

Alex, а удалось доделать гибрид из AK4137 + semi- digital FIR?

Смотря что подразумевается под словом "доделать", если довести до готового (продажного) экземпляра, то нет. Пока не удалось (собственно, я им уже пару месяцув и не занимаюсь - других дел полно, да и за конвенциональными ЦАПами очередь стоит. И у меня все-же, еще основная работа есть)

Пробовалось в нескольких вариантах, включая аналоговый FIR. С одной стороны- интересные результаты (звук), с другой -
есть пока не устранимые проблемы. Причем, я знаю точно, что с этими проблемами столкнулся не только я, и что некоторые их или не слышат, или предпочитаютделать вид что этих проблем нет (один товаришь делал почти 1к1 один из моиз вариантов, и утверждает что у него все ОК. Слабо верится). Некоторые выпускают серийно. китайцы вон даже киты на Али продают.
Вначале я грешил на преобразование рсм2дсд в 4137, но похоже она тут не причем.

[BesPav]

А вот выложите, пожалуйста!)

В том-то и дело, что надежды никакой. Я не владею английским а в школе учил французский.

Делал один из студентов когда-то, вроде формулы и значения сошлись.
Если будете вносить изменения, уж не постесняйтесь выложить.
Filter Calc.xlsx

https://translate.google.ru/
Там под окошком есть кнопочка "Перевести документ".
Похабно, конечно, но на безрыбье и щуку раком.

Вот тут еще более-менее неплохо алгоритм расписан:
https://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN048Rev2.pdf

А то может и Webench устроит:
http://www.ti.com/tool/filterpro&DCM...e+OT+filterpro



Или AD-шный дизайнер:
http://www.analog.com/designtools/ru/filterwizard/

Или Okawa:
http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm

Или с Beis.de:
http://www.beis.de/Elektronik/Filter...eLPFilter.html

и ещё вопрос, как все работает без R1. Ведь выходное модулятор не нормировано?

У нас же каскад приемника тока.

Вот смотрите.
Чтобы втекало/вытекало 4 мА (0,004 А) - это ток PCM1794, на входе был потенциал земли, а на выходе были стандартные 2,8 Вольта нам нужен резистор обратной связи 2,8/0,004 = 700 Ом.
От него и пляшем весь последующий дизайн.


FDA типа THS4131 для простоты понимания можно представить в виде двух обычных ОУ, включенных инвертом:





http://www.ti.com/lit/an/slyt343/slyt343.pdf