Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[Igor_3]

Похоже, но у выходной четвёрки другие режимы. И схемные отличия есть. А у этого Запсолюта какие искажения были заявлены?

Ларс благоразумно молчал про искажения. Не встречал никаких заявлений.

[ИГВИН]

Ларс благоразумно молчал про искажения. Не встречал никаких заявлений.

А правильно делал.
В конечном счете что кажут приборы надо знать при настройке, а как звучит - с этим жить.

[gross]

Я вот тут https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post693407
очень подробно измерял искажения выходного повторителя в классах А и АБ при разных нагрузках

Я ради малых искажений применял резисторы 0,03 Ом в эмиттерах, и ток покоя нормально держался.

[ИГВИН]

Я ради малых искажений применял резисторы 0,03 Ом в эмиттерах, и ток покоя нормально держался.

Неплохо бы узнать подробности. Схема, режимы, примененные детали, конструктивные особенности, уровень термостабильности.
Насколько в данной конструкции гуляли токи без/под нагрузкой, при сбросе нагрузки и т.д.

[MAXIM_A]

Я ради малых искажений применял резисторы 0,03 Ом в эмиттерах, и ток покоя нормально держался.

А я всегда считал, что чем больше этот резистор, тем меньше искажения, это-же местная ООС.
Другое дело, что тогда увеличивается выходное сопротивление усилителя.

[gross]

Схема, режимы, примененные детали, конструктивные особенности, уровень термостабильности.
Насколько в данной конструкции гуляли токи без/под нагрузкой, при сбросе нагрузки и т.д.

Все было самое обычное - тройка, на выходе 1943, 5200, радиаторы около 2000 см.кв, чистый люминь, ток покоя - порядка 0,5 А. При включении и прогреве ток намного плыл - сначала увеличивался, затем, пройдя "пик", уменьшался, затем стабилизировался. Под разной нагрузкой естественно менялся, но подробностей не помню, так как лет 5 назад все это испытывал. Но катастрофических проблем не было.

[shkal]

У мультиэммитерных выходных (тошибы и санкены) несколько больше стабильность, т.к. в кристалл встроены токовыравнивающие резисторы. Я пробывал и вообще без резисторов, в этом случае можно получить отрицательный ТК тока покоя, если повесить оба транзистора в двухтранзисторном источнике смещения на радиаторы. Но лучше использовать термалтреки

[gross]

Я пробывал и вообще без резисторов, в этом случае можно получить отрицательный ТК тока покоя, если повесить оба транзистора в двухтранзисторном источнике смещения на радиаторы

Подтверждаю. Делал так, и таки да - получал отрицательный ТК, даже при резиках около 0,05 Ом. Но два транзистора в смещении на двух радиаторах - несколько сложнее. А если используется активное деление, что влечет за собой большое к-во полосовых усилителей, то каждое такое усложнение "умножается" во много раз.

[SashaNetrusov]

Вот http://www.icreator.ru/amplif/ampl1.htm#описанным принципам тоже без резисторов.....

[ИГВИН]

А я всегда считал, что чем больше этот резистор, тем меньше искажения, это-же местная ООС.
Другое дело, что тогда увеличивается выходное сопротивление усилителя.

Нет Андрей, это ошибочное мнение.
Сейчас не буду искать ссылку, вкратце объясню.
Чем бОльшие эмиттерные резисторы стоят в комплементарном АВ повторителе, тем сильнее запирается каждое плечо.
В результате накопления запирающего заряда открывание транзистора сопровождается резким ростом искажений (называемых искажениями II рода; искажения I рода - это ступенька).
Одна из мер снижения искажений II рода - уменьшение межбазового резистора у транзисторов выходного каскада.
Другая - большая емкость параллельно этому резистору. Обе меры способствуют быстрому рассасыванию заряда.
Третья - уменьшение эмиттерных резисторов.
Простое увеличение тока покоя мало снижает искажения II рода, но значительно снижает искажения I рода.
Напомню, что эти эффекты имеют место именно в режиме АВ.
Полевые транзисторы искажений II рода не имеют. Поэтому они более пригодны для реализации безосных повторителей в режиме АВ.

---------- Добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение в 16:59 ----------

Вот http://www.icreator.ru/amplif/ampl1.htm#описанным принципам тоже без резисторов.....

Посмотрел вот это http://www.icreator.ru/amplif/real.htm - кажется малореальным. Источник что же, висит в воздухе?
Что и где творится относительно земли - автор похоже сам не знает.
Питание выходного каскада от источников тока вообще вызвало недоумение. Может чего не понял?

[SashaNetrusov]

Посмотрел вот это http://www.icreator.ru/amplif/real.htm

Там вывод СОМ у КРЕН5 должен на общем сидеть. Источники тока находятся в насыщении, выходят из него при превышении вых. тока выше определённого порога. Своеобразный ограничитель вых. тока...
....Схема регулировки тока покоя несколько неуклюжа, но идея интересная...

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение в 19:16 ----------

Вот ещё интересная схема https://www.vegalab.ru/content/view/211/52/

[fakel]

Там вывод СОМ у КРЕН5 должен на общем сидеть. Источники тока находятся в насыщении, выходят из него при превышении вых. тока выше определённого порога. Своеобразный ограничитель вых. тока...
....Схема регулировки тока покоя несколько неуклюжа, но идея интересная

Смущает полное отсутствие подтягивающих резисторов с баз драйверной тройки на землю.

[SashaNetrusov]

Смущает полное отсутствие подтягивающих резисторов с баз драйверной тройки на землю.

Меньше искажений. Нелинейности просто складываются.Нет перемножений полиномов.

---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение в 00:24 ----------

R8 R9 можно было б тоже исключить...

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение в 00:26 ----------

..... Вместо Q1Q7Q6 можно полевик попробовать.

[fakel]

[QUOTE=SashaNetrusov;974213]Меньше искажений. Нелинейности просто складываются.Нет перемножений полиномов{/QUOTE]
Поясни, пож, поподробнее. Насколько я понимаю, перемножения нет у ВК с межбазовыми RC-цепочками?

[SashaNetrusov]

[QUOTE=fakel;974848]

Меньше искажений. Нелинейности просто складываются.Нет перемножений полиномов{/QUOTE]
Поясни, пож, поподробнее. Насколько я понимаю, перемножения нет у ВК с межбазовыми RC-цепочками?

Ну что нет перемножений я может загнул, но итоговая нелинейность должна быть по моему лучше. Если несколько диодов соединить последовательно , то итоговая нелинейность равна нелинейности одного диода. Если параллельно диоду подключить резистор, то итоговый полином более высокого порядка...

[SashaNetrusov]

Как то вдруг тема неожиданно заглохла...

[LepekhinV]

Offтопик:
Все заняты делом - подготовкой к сборке усилителя.

[MAXIM_A]

Offтопик:
Все заняты делом - подготовкой к сборке усилителя.

А кто-нибудь собирается делать этот усилок?

[LepekhinV]

Конечно! А чего ж тогда попусту лялякать? Теоретиццких выкладок вдоволь начитались. Пора и дело делать.

[kaskod]

Вообще то я его даже моделировал Н-время назад , файлик нашёл, поигралсо. Максимум что удалось выжать из этого УНа 0,5 % гармоник, даже только с одного УНа без выхода. Ну можно транзисторы поподбирать, у меня другие за неимением моделей этих. Но сути сильно это не поменяет.