Разбор оформлений

[yahoo]

В последнее время меня очень мучает вопрос в выборе НЧ оформлений: что выбрать - рупорное или резонансное оформление? Поскольку мои знания по сравнению с гуру оставляют желать лучшего, предлагаю выкладывать все плюсы и минусы каждого из оформлений. Окончательная цель - выбор оптимума между качеством, отдачей и размерами

[Fenyx]

ЗЯ: Qts < 0.8-1.0
ФИ:Qts<0.6, оптимум - 0,39
БП:Fs/Qts=105

Это ты слишком жестко задал - при Fs, отличных от 35Гц величины будут другими! А вот Fs/Qts - это верно, но для ФИ величина должна быть повыше - 90-100, а для БП еще повыше, а тослишком покатый спад получается - не дотягивает до рассчетной кривой Баттерворта, а может оно и лучше - будет ниже ГВЗ. Но это в ущерб нижней границе, так что смотреть надо конкретный динамик...

если качесто важнее всего, то делаем массив на динамиках с Qts~0,6 в больших ящиках. штук 12-16,

Тоже довольно безопеляционно! У массивов-то тоже проблеммки имеются с интерференцией. Это если использовать его только на низких частотах, тогда наверное да, наилучший вариант - мощу и чувствительность можно настроить подбором схемы (числа динамиков и их соединения) имея много довольно посредственных (по этим параметрам) динамиков.

[dEmon]

ну ессно на нч, мы про них и говорим.
вопрос: кто нить хоть раз видел на улице (на дискотеке) сабы в ЗЯ? да никто так не делает, это неэкономично. уж проще один бандпасс поставить и *** забить на качество

[yahoo]

TDA-Audio, извините, не видел вашего поста. Акустика нужна для дома и эстрады. Эстрада - прокат. Помещение и улица. ))) Понятно, что сложно, но нужно)))

[TDA-Audio]

Акустика нужна для дома и эстрады.

как это - если для дома то ето одно ... если прокат и зарабатывание денег то другое...

свормулируйте задачу. иначе бред - универсальных всеобемлищих вещей не существует.

[randol]

угу, мне для комнаты 16м^2 то не хватает... фазик придется делать. а мы тут вообще про улицу говорим...

это ведь от рук и бюджета зависит, вот и обратный пример в ЗЯ:
несчастных пол-ведра литраж, 9кг вес, 8" динамик, усь 200вт макс.
Потроха как видим просто смехотворны, все узнали REL Quake ?
Пока еще вроде никто не жаловался что слабо долбит.

[ADDED=randol]1127499253[/ADDED]

иначе бред - универсальных всеобемлищих вещей не существует.

несовсем так. Сделать-то универсала можно, но стоить будет далеко от типового diy. Берем экстрадлинноход покруче, а лучше несколько, цифровой усилок на десяток кВт и есть шанс на всеобщее счастие, и киномана и аудиофила в мааленькой такой коробочке.

[ADDED=randol]1127500088[/ADDED]

вопрос: кто нить хоть раз видел на улице (на дискотеке) сабы в ЗЯ?

а кто-то не видел концертную акустику без фазика? Ну на работе у нас актовый зал на 500 мест озвучивает 4 ящика ЖБЛ литров по 100 без оного, один 15" или 18", не помню. Мало не покажется, и ухи от гула не болят.
Или есть у нас за городом стадион средних размеров для культмассовых мероприятий, типа звезды всякие заезжие поют и пляшут и народ под пиво тащится, последний раз посещал месяца 3 назад, насчитал 48 сабов по киловатту каждый, фазиков не обнаружено, за пол-километра по ребрам стучит за милую душу, а за 50м земля под ногами вполне дрожжит. Так что при выборе надо учитывать равность бюджета, одно дело домой и совсем другое на дискотеку.

[ADDED=randol]1127501325[/ADDED]

но К.П.Д наименьший по сравнению с любым другим типом акустического оформления - как следствие необходимость нехилой мощи и возможный выход динамика из строя.

ну, сдуру можно что угодно сломать, давайте уж будем сравнивать идентичной грамотности разработчиков для всех типов АО и аналогичной тупости юзверей их творений.
От перегрузки в ЗЯ горят катушки а в ФИ вырывает диффузоры, -так утверждают те кто занят ремонтом динамиков, в среднем степень надежности можно назвать аналогичной.

[yahoo]

Цель - чтобы колбасило до кишок, а на качество почти пох (БП сойдет). Размер в 500л дома меня устраивает. Да и на улице будет прокачивать по ходу дела дай бог

[randol]

Цель - чтобы колбасило до кишок, а на качество почти пох (БП сойдет).

Четкая формулировка задачи. Наш человек! А то многие хотят аудиофильское на 75гдн, размером с квейка и чтоб на соседа штукатурка сыпалась. Нереальна ведь задача.
Теперь перейдем от эмоций к технической формулировке, мы хотим звук.давление, т.е. - SPL. Иными словами, выжать максимум из динамика, т.е. - КПД. Так какое АО имеет наибольший КПД ? Ищем наиболее подходящий динамик, по деньгам в т.ч., и вперед, строгать бандпасс.

[yahoo]

Динамики уже выбраны - Ноэма 500гдн. 2 штуки)))
Хочется побольше давления с 25-30 гц до 80-100 гц.

[randol]

yahoo, WinISD попробуй, он куда удобней жбл-спикершопа.
Полных параметров 500гдн незнаю, про SPL ничего не скажу, ну по примерным прикидкам 2х500гдн в бандпасе 4-го порядка это где-то 100+150л. объема. = 250литров если хочется АЧХ поровней. Таскать такое опупеть можно.
Ну и киловаттный усилок тоже задача не из легких.

[Евгений Верис]

Таскать такое опупеть можно.

точно. вчера свой сабик свозил поработать ...

[Flanger]

Хочется побольше давления с 25-30 гц до 80-100 гц. - Нижнюю границу можно подянть повыше - 35-45Гц. Посмотрите спектроанализатором ваши любимые басовые композиции. У меня ниже 43Гц нот нету. А Продиджи вообще пользуются в основном 60Гц.

[Евгений Верис]

А Продиджи вообще пользуются в основном 60Гц.

неправда.
есть очень низкие композиции, та же бреатн, герлс, динамик колбасят намного ниже чем 60гц.

[ADDED=Евгений Верис]1127641045[/ADDED]

А Продиджи вообще пользуются в основном 60Гц.

неправда.
есть очень низкие композиции, та же бреатн, герлс, динамик колбасят намного ниже чем 60гц.

[ADDED=Евгений Верис]1127641328[/ADDED]
а вот ниже 30Гц точно уже практически ничего нет - на усе что включен фильтр что нет - не слышно разницы. а если переключить на 50Гц срез - тут и слышно, и по индикатору видно хорошо.

[dEmon]

Хочется побольше давления с 25-30 гц до 80-100 гц.

можно нижнюю границу поднять до 35, тогда чуйка на 1-1,5 дБ поднимется. и так по этому параметру 500ка не блещет. может лучше все-таки 300гдн? имхо 500ка все-аки для фи. да и мощи поменьше надо.

зал на 500 мест озвучивает 4 ящика ЖБЛ литров по 100 без фи, один 15" или 18", не помню. Мало не покажется

спорное утверждение...

Или есть у нас за городом стадион средних размеров для культмассовых мероприятий, типа звезды всякие заезжие поют и пляшут и народ под пиво тащится, последний раз посещал месяца 3 назад, насчитал 48 сабов по киловатту каждый, фазиков не обнаружено, за пол-километра по ребрам стучит за милую душу, а за 50м земля под ногами вполне дрожжит.

маньяки....

[yahoo]

95 дб чутья разве мало?!
randol, я считал 6й порядок А

[randol]

а вот ниже 30Гц точно уже практически ничего нет

когда проехался по своей муз.коллекции спектралабом и снял АЧХ то сам был очень сильно удивлен. Кислотоподобные жанры крайне редко доползают пиком до 40гц. Всегда был уверен что намного ниже, вплоть до 20гц. Если-б не захотелось проверить утверждение А. Торреса насчет полнейшего голяка ниже 30гц лично то так бы и жил в неведении.

спорное утверждение...

соврал. Не 4 а 2 жбл на сцене, вот 15 или 18" - точно не помню, поскольку имею обыкновение сидеть в последних рядах долбит неслабо и там, причем не только по ушам но и по телу, что интересно - почти без дискомфорта.
Вот если двд крутить то думается будет слегка маловато эффекта, для муз.применений ума не приложу куда уж больше. На днях может зайду глянуть что за усилки, на вид обычные концертные чумоданы.

маньяки....

да нет, просто специфика "стадионного" озвучивания иная чем домашнего, колбасить должно не только тех кого толпа уперла носом в сабвуфер но и скромно сидящих на задних рядах.

yahoo, вот тебе WinISD, 2х500гдн и 2хPeerless SLS 12" в БП 4-го, по цене эти пирлесы немножко меньше, раз уж пол-тонны объема не пугают то почему и нет? У пирлеса ящик побольше зато частота будет пониже. В том-же WinISD в реалтайме можно подогнать самому, на свой вкус.

[dEmon]

95 дб чутья разве мало?!

ну, 98 - побольше. в общем, усилок для 500ток нужон разика в 2,5 помощнее.

долбит неслабо и там, причем не только по ушам но и по телу, что интересно - почти без дискомфорта.

не верю я, что пара восемнашек прокачает зал 500м2. знаешь, некоторые мои друзья, рассказывая о муз. центрах с 13см вуферами, говорят: "ТАК КОЛБАСИТ ". прихожу, слушаю, и понимаю, что физику не обмануть.

2хPeerless SLS 12"

н-да? и какое у нее чутье? тем более что 12ке нужен ход в 2 раза больше, а увеличение хода тоже чуйку снижает.

[yahoo]

dEmon, этот саб будет раскачиваться усем Behringer ep2500 (включенным в мост). Так и посчитай - мало это или нет)))))

[randol]

не верю я, что пара восемнашек прокачает зал 500м2.

на тему много или мало написано достаточно, для себя сделал такой вывод - дискомфорта быть не должно, если есть то уровень уменьшаем. А легкий дискомфорт с парой киловаттных жбл действительно иногда есть, причем не от гула, его там нет по определению, выражается в периодическом покалывании внутри ушей, т.е. - "перегруз" по биологической части.
К тому-же гоняют на сцене не звуковой генератор с подачей 20гц, на этой частоте человек насколько помню ~140-160дб выдерживает, а реальную музыку где порог суб-НЧ гораздо выше, на 40-80гц ухо куда чувствительнее к звуковому давлению. Хитрый жбл большой спец в концертной акустике и знает какое надо АЧХ и SPL чтобы в реальности мало не показалось.

[ADDED=randol]1127762799[/ADDED]

и какое у нее чутье? тем более что 12ке нужен ход в 2 раза больше, а увеличение хода тоже чуйку снижает.

про чутье забыл. у пирлеса 12" 91дб по паспорту, дык 12" поменьше чем 18" и пол-киловатта вдувать не надо.
Кроме того в БП 4-го пирлес дает от 25гц -3дб если линейно, т.е. кино смотреть с кайфом шансов много. Правда ящичек получается на ~100л больше чем у 500гдн, т.е. 300-350л. Слабо представляю себе как такое в одиночку ворочить.
Хотя если у человека усь с запасом тогда 500гдн наверно вкусней.

[dEmon]

дык 12" поменьше чем 18"

ровно в 2,25 раза

и пол-киловатта вдувать не надо.

дык в том то и дело, что как раз наоборот. 400ке для того же SPL нужно ровно в 2 раза меньше мощности.

Правда ящичек получается на ~100л больше чем у 500гдн

а вот это совсем странно. какой тогда смысл в использовании этих самых пирлесов? если объем меньше, чутье ниже, стоимость выше?

[randol]

какой тогда смысл в использовании этих самых пирлесов?

серия SLS чуть дешевле чем 500гдн, $120/шт примерно, на 500-600р примерно т.е., но всю экономию съест +100л объема ящика в бандбасе, так что одинаково примерно выйдет. Усилок поскромнее понадобится, ну раз уж в данном случае это неактуально...
Просто если уж домой в т.ч. и размер ящика пофиг то с учетом кина пирлес выглядит повкусней, линейная АЧХ 25гц -3дб получается по прикидкам, на 15-20гц ниже чем 500гдн в БП, дальше пусть сам выбирает.