Бесконечный вопрос, или что собирать

[Dimf]

Вот просмотрел я этот форум, сколько смог , постил немного т.к.
не силен в симуляторах и гармониках, которые здесь активно обсуждаются.
Вопрос первый - имеют ли смысл измерения искажений? Были ли сравнения
усилителей именно по звучанию?

Далее. Сейчас у меня играет 3886 в стандартном включении.
Естественно посещают мысли собрать что-нибудь покруче, на дискрете.
Понятно, что нет идеальной схемы, иначе бы форума не было .
Но все-таки, мне кажется можно путем сбора рекомендаций выделить
наилучшую схему двухтактного дискретника мощностью до 100 Вт.
Можно даже меньше. Цена - ну не больше 500р на канал.

Правда, часто говорят, типа "возьми 3886 и будет счастье", вот тоже
хотелось бы узнать - сколько в этом правды?

Конкретно по схеме - есть следующие мысли:
Выход либо биполярный 5200/1943 как наилучший из доступных,
либо полевой на 1058/162 так как сие как ни крути но лучше ирфов.
Вход не на ОУ, т.к. не хочется связываться с глубокой ООС.
Скорее всего получится обычный рассыпной ОУ, но ИМХО ничего страшного
в этом нет.

[Dimf]

Возьми и попробуй

Попробую

Можно менять одновременно и пропорционально с эмиттерными резисторами диффкаскада, есть небольшой запас в сторону уменьшения, и бОльший запас в сторону увеличения.

Вот здесь надо бы прояснить пару вопросов...
1. Как влияет величина на скорость нарастания?
2. Уменьшение резистора ведет к уменьшению Ку?
3. Зачем изменять резисторы в дифкаскаде?
4. Какой примерно запас вниз? Просто Ку требуется порядка 30-40,
или проще делитель на вход постаивть?

Кстати, одной пары выходников для начала вполне хватит.

Я думаю, что больше и не буду ставить. Мощность ограничена
имеющимся 120-ваттным тором.

я просил схему, а не ссылку на сайт Линкора

Вот она самая.

[ИГВИН]

1. Как влияет величина на скорость нарастания?

Зависит от сочетания вых. тока УН и входной емкости УМ. При уменьшении скорость растет.

2. Уменьшение резистора ведет к уменьшению Ку?

Да. Но нужно обеспечить амплитуду раскачки рейл-ту-рейл.
При токе покоя 15 мА, макс. вых. ток 27...28 мА. При питании 50 В амплитуда вых. напряжения должна бы не меньше.
Следовательно, Rmin=50/0,027. C учетом необходимого запаса менее 2 кОм лучше не брать.

3. Зачем изменять резисторы в дифкаскаде?

Это другой путь изменения коэффициента усиления - путем изменения крутизны преобразования.

4. Какой примерно запас вниз? Просто Ку требуется порядка 30-40,
или проще делитель на вход поставить?

Я бы оставил некоторый запас по усилению. Если сравнить с промышленными усилителями, 30-40 мало - какой-то ущербный, радиолюбительский стандарт. Другое дело, если делается только УМ, и перед ним стоит нормирующий усилитель. Тогда можно делать усиление 26dB.

Кроме того, запас по усилению позволяет подлючить усилитель-корректор (у них обычно невысокое напряжение сигнала); а также L-регулятор громкости, дающий лучшее качество звука.

Вот она самая.

Эта схема известна много лет и за это время ее собрали много людей. И я собирал, очень давно. Она обладает очень большой собственной нелинейностью. На мой взгляд, звука с нее не получишь. Впрочем, собери и проверь.

[Dimf]

Спасибо, буду собирать.

Не многоваты ли резисторы в затворах мосфетов? Они сравнимы
с выходным сопротивлением УН. Тогда R9 не так сильно повлияет
на скорость нарастания.

Это другой путь изменения коэффициента усиления - путем изменения крутизны преобразования.

Иначе говоря, местная ООС?

L-регулятор громкости

Это когда последовательно постояный резистор, а потом потенц
на землю?

[ИГВИН]

Не многоваты ли резисторы в затворах мосфетов? Они сравнимы с выходным сопротивлением УН. Тогда R9 не так сильно повлияет на скорость нарастания.

Определишь по месту.

Иначе говоря, местная ООС?

Да.

Это когда последовательно постояный резистор, а потом потенц на землю?

Да.

Спасибо, буду собирать.

Сначала на макетке. По ходу дела подскажу, есть варианты.

[Dimf]

Сначала на макетке.

Естественно, даже думаю сделать простую плату, рассчитанную
на возможные изменения.

По ходу дела подскажу, есть варианты.

Спасибо, о ходе испытаний расскажу.

[ИГВИН]

Выкладываю вариант, по которому можно собирать.
Думаю, что сразу стабилизированный источник для раскачки делать не надо. Поэтому убрал его. Это повлекло за собой добавление источников тока, которые нетрудно сделать. С ними и настраивать будет проще, хотя сложностей в этой схеме нет.
Изменил нумерацию элементов, чтобы не было в дальнейшем разночтений.
Распечатываю и сохраняю, как рабочий вариант.

[PSV]

Игорь,несколько сомнительных моментов.
1.Мала глубина ОООС по постоянке.Ноль на выходе будет плавать.Лучше добавить серво на опере,тогда и входной конденсатор не понадобится.Если уж совсем не хочется опер,то хотя бы R11 надо сделать 68к,пересчитав С4.
2.Зачем резисторы в истоках выходников?С этими полевиками можно без них.Схема будет плавнее переходить в АВ.
3.В затворах слишком большие резисторы (1к).
4.При 4ом в нагрузке и 32в амплитуды на выходе выходники выходят за ОБР по току.
А в общем схема вполне достойна для повторения.

[Maniac]

Стоит отметить, что глубина общей ООС сильно влияет на звучание любого усилителя. И влияет гораздо больше, чем всякие припарки, типа аудиофильных кондюков, резюков, ...даже простая замена транзисторов не дает такого эффекта. Слишком глубокая приводит к сухому и как-бы "зажатому" звуку, малая "раскрепощает" усь, звучание лучше, делает его неутомительным и мягким, но бас становиться невыразительным. При этом слышна всякая гадость, особенно из питальника. Появляется необходимость городить огромные дроссели, стабилизаторы...
Лично я остановился, как мне кажется, на "золотой серединке". Глубина ОООС должна быть 17-20дБ. Причем, пробовал на разных схемах и приходил именно к такой глубине...

[Dimf]

Глубина ОООС должна быть 17-20дБ.

ИГВИН,
а чем вам нравятся источники тока на полевиках?

[PSV]

но бас становиться невыразительным.

Это сильно зависит от акустики.Выходное сопротивление без ООС растет.

а чем вам нравятся источники тока на полевиках

Там и так на полевиках,в смысле на JFEТах? Ток 10ма,надо ещё поискать такие JFEТы.Да и по мощности они как правило сюда не проходят.Можно конечно поставить по два в параллель и такой вариант возможно будет играть лучше чем МОП.

[ИГВИН]

1. Мала глубина ОООС по постоянке. Ноль на выходе будет плавать. Лучше добавить серво на опере, тогда и входной конденсатор не понадобится. Если уж совсем не хочется опер, то хотя бы R11 надо сделать 68к, пересчитав С4.

Будет плавать около 20-30 mV. Считаю несущественным. R11 я увеличивал до 470 кОм, и все держалось в допустимых пределах. С4 указан с большим запасом, в расчете на возможное уменьшение R11. Вообще замечание справедливое, все эти дополнения можно будет внести в уже работающую схему по желанию.

2.Зачем резисторы в истоках выходников?С этими полевиками можно без них.Схема будет плавнее переходить в АВ.

Да, они там не нужны. Но в наладке с ними удобнее, перемычку всегда можно поставить .

3.В затворах слишком большие резисторы (1к).

Такие иногда нужны, был прецедент. Уменьшить будет нетрудно.

4.При 4ом в нагрузке и 32в амплитуды на выходе выходники выходят за ОБР по току.

Если грузить синусоидой, да. На реальном музыкальном сигнале никаких проблем. Тем не менее были заложены по два впараллель, для отладки достаточно по одному. Кстати, фендеровский комбик Р-150 с питанием +/-48 В имеет по одному...

А в общем схема вполне достойна для повторения.

Спасибо! Собирал ее в нескольких экземплярах.

Offтопик:
Родители плохого не посоветуют. АО МММ.

Где-то фото внешнего вида постил... Найду, добавлю.

Слишком глубокая приводит к сухому и как-бы "зажатому" звуку, малая "раскрепощает" усь, звучание лучше, делает его неутомительным и мягким, но бас становиться невыразительным.

По моим наблюдениям, и бас становится лучше. Лучше слышно басовую струну, и в грудь бьет нормально. Видимо, это зависит от акустики.

При этом слышна всякая гадость, особенно из питальника. Появляется необходимость городить огромные дроссели, стабилизаторы...

У меня такого не наблюдается. Другое дело, А-класс, там гораздо критичнее.

Глубина ОООС должна быть 17-20дБ.

Мне нравится без ОООС. Но ввести ее в этот усилитель несложно.

ИГВИН, а чем вам нравятся источники тока на полевиках?

Практически полным отсутствием эффекта Эрли. Надежностью в работе.

[ADDED=ИГВИН]1127301407[/ADDED]
В этом усилителе такая схема УН, а УМ сложнее и на IRFP.
https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=3504

[Maniac]

По моим наблюдениям, и бас становится лучше. Лучше слышно басовую струну, и в грудь бьет нормально. Видимо, это зависит от акустики.

У меня на полочных ФИ бас куда-то уходит курить

У меня такого не наблюдается. Другое дело, А-класс, там гораздо критичнее.

А помоему не сильно важно в каком классе он работает (АВ на малых мощах есть А). Но если питальник не влияет, то это просто чудо Попробуй послушать на одних кондерах, пока заряд есть

Мне нравится без ОООС. Но ввести ее в этот усилитель несложно.

А выходное сопротивление достаточно мало?

[ИГВИН]

У меня на полочных ФИ бас куда-то уходит курить

Акустика Celestion A2. Некурящая.

Попробуй послушать на одних кондерах, пока заряд есть

В долю секунды звук исчезает.

А выходное сопротивление достаточно мало?

В пределах от 0,3 до 0,8 Ом в разных схемах на свою акустику слушал.
Нет принципиальной разницы, изменения есть, но несущественные.
Главное, эти изменения ничего не делают с музыкой, т.е. ее смысл и содержание не искажается.
Слушал десятки усилителей со сверхнизким выходным сопротивлением, не услышал по басу никакого прорыва.
Слушал на эту же акустику ламповики с 2,5 Омами, и даже один усь на КП801 имел выходное сопротивление 5 Ом, с дроссельной нагрузкой. И ничего ужасного с басом не было. Довольно показательно всё это было услышать, и потом читать про коэффициенты демпфирования 100...800. И хоть бы раз написали, на какую нагрузку они это получили. Я-то понимаю, что на 8-омную , но всё-таки!?

[Dimf]

ИГВИН, у вас была еще одна схема:
это в принципе то же самое, только все на мосфетах,
и после УН стоит повторитель. Как она в сравнении с первой?

[Operator]

[QUOTE=ИГВИН]
Кстати, фендеровский комбик Р-150 с питанием +/-48 В имеет по одному...
По моим наблюдениям, и бас становится лучше. Лучше слышно басовую струну, и в грудь бьет нормально.

OFF- Я кстати хочу сделать басс комбик -интересуют схемы от 100вт особенно если есть с печатками?

[Dimf]

Offтопик:
Похоже здесь гитаристы собираются...
Я тоже

схемы от 100вт

Это домой? Мне 10 хватает, правда, на электро

[Operator]

Offтопик:
Похоже здесь гитаристы собираются...
Я тоже
Это домой? Мне 10 хватает, правда, на электро

-Да нет, для репетиций есть 25 ваттный /иногда и концертов/.
А вот басист из него уже "отбивную" сделал -вот и просит типа сделай комбик Фендера да помощнее....
-А вообще не гитарист я ... а звуко Operator

[ИГВИН]

это в принципе то же самое, только все на мосфетах,
и после УН стоит повторитель. Как она в сравнении с первой?

Это будет то же самое, если собирать с ОООС.
А так далеко не то же самое...
Особенно если учесть, что в А1.1 только один только УН только одного канала рассеивает почти 20 Вт.
Эта схема упрощенная... и собирать ее без опыта не стоит.

[Dimf]

рассеивает почти 20 Вт.

200 mA тока покоя?

[ИГВИН]

200 mA тока покоя?

Бывают и такие усилители .