Бесконечный вопрос, или что собирать

[Dimf]

Вот просмотрел я этот форум, сколько смог , постил немного т.к.
не силен в симуляторах и гармониках, которые здесь активно обсуждаются.
Вопрос первый - имеют ли смысл измерения искажений? Были ли сравнения
усилителей именно по звучанию?

Далее. Сейчас у меня играет 3886 в стандартном включении.
Естественно посещают мысли собрать что-нибудь покруче, на дискрете.
Понятно, что нет идеальной схемы, иначе бы форума не было .
Но все-таки, мне кажется можно путем сбора рекомендаций выделить
наилучшую схему двухтактного дискретника мощностью до 100 Вт.
Можно даже меньше. Цена - ну не больше 500р на канал.

Правда, часто говорят, типа "возьми 3886 и будет счастье", вот тоже
хотелось бы узнать - сколько в этом правды?

Конкретно по схеме - есть следующие мысли:
Выход либо биполярный 5200/1943 как наилучший из доступных,
либо полевой на 1058/162 так как сие как ни крути но лучше ирфов.
Вход не на ОУ, т.к. не хочется связываться с глубокой ООС.
Скорее всего получится обычный рассыпной ОУ, но ИМХО ничего страшного
в этом нет.

[Maniac]

Ну это как-то несерьезно

Итак:

Касательно ОООС вопрос спорный, но, учитывая невысокую планку
стоимости и соответственно транзисторов, думаю лучше будет
вариант с ее неглубоким присутствием.

Идея токовой ООС мне понравилась, хотя, как и симметричность
предвыхода, ИМХО принципиального значения это не имеет, важна
конкретная реализация.

Я больше склоняюсь к полевому выходу, все же чаще говорят о
превосходстве именно этого типа транзисторов.

Сложность в общем не волнует. Стоимость деталей планируется
не очень высокая, рублей 200-300 на выходники и столько же
на вход. Доступность деталей тоже, думаю транзисторы типа
bc556/546 или bd139/140 обеспечат вполне приличное качество.
В общем хотелось бы звук на порядок выше лмки, а то сборка
несколько теряет смысл...

Глянь на мою схемку, может подойдет... там полевики на выходе и ТОС.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3477

[Dimf]

Вопрос не в том, подойдет/не подойдет, а что лучше звучит.
Хотелось бы узнать про сравнительные прослушивания
обсуждаемых схем (если конечно такое было).

[Lincor]

Lincor, почитал, непонятно только почему в одной схеме
могут стоять и дарлингтоны 142/147, и обычные 5200/1943.
Если высокая бэта не нужна, зачем лишние навороты?

С высокой бэтой меньше нагружен предвыход по току. А ему и так достается.

[ADDED=Lincor]1127133142[/ADDED]
Кроме того, ТИП-ы дешевле почти вдвое.

[ИГВИН]

Чем квазикомпл. полевой выход лучше чистого? Одинаковыми
параметрами транзисторов?

Другой звук:

Найди возможность послушать разные усилители.
Связь схемотехники со звуком несомненно есть.

Можно ли ликс11 пересчитать под меньшую мощность и питание?

В определенных пределах можно пересчитать любой.

Вопрос по существу - насколько потенциал подобных схем выше
той же 3886?

По искажениям - вряд ли выше.
По звуку - существенно.

Цитата: Сообщение от ИГВИН
А без ОООС нет желания попробовать?

А будет ли это лучше? Как я понимаю тогда исходный усил
должен быть достаточно линеен, чтобы чисто играть без нее.

По искажениям будет хуже.
По звуку - лучше.
Кроме того, можно сделать переключаемую (отключаемую) ОООС.
В числе прочих условий качество усилителя определяется исходной линейностью. Когда делаешь без ОООС, этот фактор волей-неволей становится главным. Это хорошо для любого случая.

[Стрелец]

Dimf, у.
Советую тебе собрать усилитель от WP.
Cхему можешь взять у Вериса. Результатом
будешь доволен. Схема хорошо отработана, на
настраивается без проблем, если только не
сделаешь ошибок при монтаже.
Поверь на слово. Звук очень хороший .
Это отмечали все кто слышал этот усилитель.
Николай.

[Dimf]

ИГВИН, так как я искажения не слушаю, по вашей логике
приходим к схеме без ООС. У вас кажется была схема, целиком на
мосфетах, только транзисторы не указаны. Кстати, а как же зависимость
звучания от искажений?

В определенных пределах можно пересчитать любой.

Отразится ли на звуке?

[ADDED=Dimf]1127137696[/ADDED]
Lincor, тогда по идее если "задарлингтонить" 5200/1943
с транзисторами как в предвыходе, будет еще лучше за счет
разгрузки по току?

[sanchoss]

Вот здесь можно почитать про обратную связь: http://www.next-power.net/next-tube/...heever_rus.pdf

[ИГВИН]

а как же зависимость
звучания от искажений?

в ламповых усилителях, например?

Цитата: Сообщение от ИГВИН
В определенных пределах можно пересчитать любой.

Отразится ли на звуке?

На звуке, если без ОООС, отражается ВСЁ... но в разной степени

Я вообще, при наличии отличного парка измерительной аппаратуры, усилители с ОООС не меряю вообще. Такой усилитель, хорошо сделаный, дает коэф. гармоник ниже -90dB, что предел для СК4-56.
Т.е. видна только основная гармоника, и всё.
Это не значит, что такой усь обыгрывает тот, у которого гармоники видны.

[Dimf]

в ламповых усилителях, например?

Так вы же сами говорили, что звук зависит от гармоник!

На звуке, если без ОООС, отражается ВСЁ

Пересчитать не значит убрать ООС.

Что-то можно предложить из безосных схем?

[ИГВИН]

Так вы же сами говорили, что звук зависит от гармоник!

Где я такое сказал?

Пересчитать не значит убрать ООС.

Конечно!
я понял так, что вопрос относился к выходной мощности. А к чему на самом деле?

Что-то можно предложить из безосных схем?

Почему бы нет? например схему, работающую в неск. экземплярах.
Симмертичный усь прямого усиления . Можно в него и ОООС затулить, если очень захочется .
Тут как раз всё и выплывет

[ADDED=ИГВИН]1127159232[/ADDED]
Вот примерно схема:

[Dimf]

Где я такое сказал?

Ну я спросил, имеет ли смысл измерение искажений.
А вы сказали, что да, иначе все делалось бы на слух.
Если нет прямой связи со звуком - значит, и измерять незачем.

я понял так, что вопрос относился к выходной мощности

Ну да, и напряжению питания. Я имел в виду Линкс, ВП. Они с ООС.

Вот примерно схема:

Вроде неплохо. Интересно, что я продумывал подобный вариант,
только токовые зеркала по-проще были...

Как я понимаю, здесь дифкаскад преобразует напряжение в ток,
токовое зеркало отражает его относительно питания и выходное
напряжение создается за счет падения на R9? Какой Ку при
данном номинале?
Можно ли эту схему перевести на токовую ООС (заменить дифкаскад
на ОК-ОЭ, ввести интегратор)? Будет ли лучше?
Не указанные транзисторы как я понимаю bc?
Как повлияет замена Q2-Q5 и Q7-Q10 на пропорциональные резисторы?

[ИГВИН]

дифкаскад преобразует напряжение в ток,
токовое зеркало отражает его относительно питания и выходное
напряжение создается за счет падения на R9?

Да.

Какой Ку при
данном номинале?

Примерно 85.

[ADDED=ИГВИН]1127162198[/ADDED]

Можно ли эту схему перевести на токовую ООС (заменить дифкаскад
на ОК-ОЭ, ввести интегратор)? Будет ли лучше?

Здесь нет никакой ОООС.
Интегратор не самоцель.
Если менять столь кардинально - надо хотя бы просимулировать. А лучше - промакетировать.

Не указанные транзисторы как я понимаю bc?

В этом месте много разных можно ставить.

Как повлияет замена Q2-Q5 и Q7-Q10 на пропорциональные резисторы?

Сломается вся логика построения схемы. Работать заставить можно, только очень криво.
Там же токи расписаны!

[Dimf]

Здесь нет никакой ОООС.

Да это я че-то ступил...

В этом месте много разных можно ставить.

А какие лучше?

Там же токи расписаны!

Так если левые резики будут в три раза больше правых,
коэффициент отражения сохранится.

Примерно 85.

Многовато... В каких пределах можно менять резистор?

Еще одна мысль... Можно ли вместо дифкаскадов использовать,
скажем, J-FETы с общим истоком? ООС по постоянке только
усложнится, а так суть вроде останется. Просто интересно,
по идее полевики лучше должны быть... Почти ламповый каскад
на входе.

В общем, планируется собрать StoneCold из-за дешевизны, простоты
и хороших отзывах (вроде как), для начала, а потом заняться
этой схемой без ООС.

ИГВИН, а что всплывет при введении ООС?

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Примерно 85.

Многовато... В каких пределах можно менять резистор?

Зависит от тока покоя вых.каскада УН. И входной емкости УМ.

планируется собрать StoneCold

Запости схему, плиз...

ИГВИН, а что всплывет при введении ООС?

Нну... что обычно всплывает?

А какие лучше?

Низковольтные, линейно работающие в диапазоне 3...30 mA.
Можно со средней бэта.
Можно сборку, есть отечественные...

[ADDED=ИГВИН]1127164473[/ADDED]
Даже и не очень линейные... там параметрическая линеаризация.
Если очень стараться - подобрать по бэте. Хотя это перебор.

[yan]

ИГВИН, в приведённой схеме bd139/140 - чьи использовались?
Я уже задавал этот вопрос, но всё же: можно ли использовать bd139/140 от fair или st, если у них в даташите не указывается граничная частота? А то у меня филипсовские кончились, и поставлять их не хотят. Везут только fairchild и st.

[ИГВИН]

ИГВИН, в приведённой схеме bd139/140 - чьи использовались?

Я использую в своих конструкциях КТ9180Г/9181Г.

[ADDED=ИГВИН]1127196559[/ADDED]
Там с ОБ, так что по скорости с любыми проблем не должно...

[Dimf]

http://lincor-lib.narod.ru/Stonecold.rar

Нну... что обычно всплывает?

Я знаю, что при убирании оос проявляется кривость усилителя.
А при введении... Ну в голове заклинило, не соображу

Те же, что и в дифкаскаде, пойдут (транзисторы)?
Резик R9 скажем 2.2 кило можно сделать?

Вообще можно менять входной каскад, с учетом режима схемы?
(охота поэкспериментировать)?

[Operator]

Я использую в своих конструкциях КТ9180Г/9181Г.

[ADDED=ИГВИН]1127196559[/ADDED]

Хорошее вложение по нашим транзисиорам!!!
- А по маломощным такого-же списочка нет?

[ИГВИН]

Я знаю, что при убирании оос проявляется кривость усилителя.
А при введении...

Есть же желание экспериментировать? Возьми и попробуй .

Те же, что и в дифкаскаде, пойдут (транзисторы)?

Да.

Резик R9 скажем 2.2 кило можно сделать?

Можно. Его сопротивление связано
1. с масимально возможным вых. током УН.
2. с получением нужного усиления.
3. с получением нужной скорости нарастания/спада.
Можно менять одновременно и пропорционально с эмиттерными резисторами диффкаскада, есть небольшой запас в сторону уменьшения, и бОльший запас в сторону увеличения.

Вообще можно менять входной каскад, с учетом режима схемы?

Входной каскад, как было правильно замечено, есть преобразователь напряжение/ток. Он имеет инвертирующий токовый выход с очень большим выходным сопротивлением и заданной (эмиттерными резисторами) крутизной преобразования. Далее - инвертирующее токовое зеркало с усилением тока в комбинации со схемой Уилсона. R9, понятно, нагрузка.
Вся схема очень крепко сшита и хорошо работает.
Есть желание экспериментировать - можно менять что угодно. Для начала все же надо собрать хоть что-то.
Вот такой УН + УМ типа проще не придумаешь, я и предложил.
Кстати, одной пары выходников для начала вполне хватит.

- А по маломощным такого-же списочка нет?

Нашелся

[ADDED=ИГВИН]1127236591[/ADDED]

Offтопик:
Dimf, я просил схему, а не ссылку на сайт Линкора .
Его архив почему-то не качается. То, что я прочитал - вых. каскад в В, и т.д. выглядит заманчиво .
Как будет со звуком - большие сомнения .
А схемы так и не увидел.

[Operator]

[QUOTE=ИГВИН]Нашелся!

СПАСИБО!!!