Выходной каскад с общим эмиттером (истоком)

[A.R.]

Пока Андрей-anli паяет и отлаживает свой jazz, что-то задумался я о преимуществах и недостатках выходного каскада с ОЭ/ОИ. Достоинства: эффективное использование напряжения питания, устойчивость при работе на емкостную нагрузку без выходной индуктивности. Еще немаловажный момент, выходное сопротивление формируется цепью ООС и не происходит резкого изменения проводимости при переключении плеч (кроссоверные искажения второго рода). А что плохого? Пока навскидку видится только бОльший потребляемый ток от драйверов, бОльшая зависимость от линейности hfe выходников, с термостабильностью не очень понятно как гарантировать. Вот для затравки интересный выходной каскад техасовского ОУ opa1611, или у Bryston интересная комбинация из ОЭ и ОК. Какие будут мнения, что еще хорошо и плохо в таких выходах?

[.Васильев]

Re: Выходной каскад с общим эмиттером (истоком)


Цитата:
Сообщение от .Васильев
Я про этот ВК говорю ,в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34133 Вы уж извините меня за навязчивость,но вроде как близкая тема.

Если первые транзюки ВК мысленно перенести внутрь ОУ, получится Гумеля

С чего бы это ? .Насколько я понимаю , в Гумеле и Стоуне внешние транзисторы в сочетании с ВК ОУ образуют каскодное соединение ОЭ ОБ.

[fakel]

С чего бы это ? .Насколько я понимаю , в Гумеле и Стоуне внешние транзисторы в сочетании с ВК ОУ образуют каскодное соединение ОЭ ОБ.

Нее, ОЭ-ОЭ (Шиклаи) в низковольтном, и ОЭ-ОБ(сдвиг уровня)-ОЭ (тоже Шиклаи)
В эмиттеры (выход ОУ) вдувается местная ООС

[A.R.]

Тогда уж и пред делать ИТУНом и загонять сигнал в низкоомный инвертирующий вход ТОСника. Доп плюсы - 100% ОООС и никакого фона при отключенном входе

Вот-вот. Как развитие до логического предела усилителя Роуланда из соседней ветки.

[fakel]

Вот-вот. Как развитие до логического предела усилителя Роуланда из соседней ветки.

Ага!

[Костя Мусатов]

Только на ВЧ, потому как выход УН обычно низкоомен на этих частотах за счет кондера коррекции, на НЧ местная ООС рвется на источнике тока, кой представляет из себя выход УНа

Да, правда не всегда так, выходной импеданс УН-а часто совсем не так высок, а на выходе могут стоять полевики....
Но даже в этом случае, в общую ООС попадают только низкочастотные составляющие помех, которые отработать ей гораздо проще и не приводит к возможным перегрузкам.

[.Васильев]

Я , чесно , не пойму , как туда вдуваться что то может.Если по принципу Гумели из Радио1/89, то там сигналы в противофазе снимаются по питанию ОУ (грубо говоря), а здесь то с выхода. Тот же Брагин, Надолинский,Жбанов. Стандартное решение,известное с незапамятных времён.

[fakel]

Я , чесно , не пойму , как туда вдуваться что то может.

Щас нарисую

Добавлено через 2 минуты

Да, правда не всегда так, выходной импеданс УН-а часто совсем не так высок, а на выходе могут стоять полевики....
Но даже в этом случае, в общую ООС попадают только низкочастотные составляющие помех, которые отработать ей гораздо проще и не приводит к возможным перегрузкам.

А реакция динамика - колебания на резонансной частоте, имхо, только на низких, выбросы индуктивности подавит кроссовер...

[SAPR]

После экспериментов с ВК типа 1611 (в основном в симуляторе) - раньше на каскадах с ОИ\ОЭ ставил крестик - теперь жирный крест. Переход плеча от "не усиления" напряжения к "усилению" гораздо хуже, чем "нет тока - есть ток" (ОК\ОС).

[Костя Мусатов]

А реакция динамика - колебания на резонансной частоте, имхо, только на низких, выбросы индуктивности подавит кроссовер...

А то, что наводится на акустические провода как на антенну не забывайте. Особо когда любят раскладывать их раздельно Но в районе телебашни там вольты наводятся.

[SashaNetrusov]

... Обычная двойка и даже тройка в режиме токового управления тот же ОЭ по сути...

[fakel]

А то, что наводится на акустические провода как на антенну не забывайте. Особо когда любят раскладывать их раздельно Но в районе телебашни там вольты наводятся.

Задавит RLC-цепь на выходе уся

Добавлено через 2 минуты

когда любят раскладывать их раздельно

И замыкать "массу" через кузов автомобиля...

[Костя Мусатов]

Задавит RLC-цепь на выходе уся

Все на задавишь, особенно в ДВ и СВ диапазоне. А в УКВ и FM вообще начинают работать части печатной платы.

[A.R.]

Переход плеча от "не усиления" напряжения к "усилению" гораздо хуже, чем "нет тока - есть ток" (ОК\ОС).

Хм. У меня вот так получилось. Разве плохо?

[SAPR]

И уменя примерно также (это я про 1611 - вых тр-ры не закрываются) - но посмотрите ток, потребляемый от УН в случае ОК и ОЭ.

[A.R.]

И уменя примерно также (это я про 1611 - вых тр-ры не закрываются) - но посмотрите ток, потребляемый от УН в случае ОК и ОЭ.

Это да, ток отжирается будь здоров. Тут просто надо всю консепсию пересматривать, включая предварительные каскады. Мы же не стонем, что обычный двухтактный повторитель "потребляет" на входе размах напряжения больший, чем на его выходе С другой стороны, надо еще повнимательней подумать, может игра и не стоит свеч.

[SAPR]

Это да, ток отжирается будь здоров.

То , что он отжирается не проблема. Проблема в том, что он имеет значительный излом (ступеньку и т.п.) при переходе через 0. Ток для ОК также имеет излом, но на порядок - два меньше.

[A.R.]

То , что он отжирается не проблема. Проблема в том, что он имеет значительный излом (ступеньку и т.п.) при переходе через 0. Ток для ОК также имеет излом, но на порядок - два меньше.

У меня ток через низкоомные входы выглядит вот так. Излом, конечно, есть, но насколько он "значительный", сложно сказать. Тем более, если учесть, что это система с ООС и втекающий в выходной каскад ток содержит все гармоники выхода в противофазе. Обычный повторитель в АБ на тех же дарлингтонах, которые я применил в модели (TIP142,147), думаю, даст кое-что похлеще в этом смысле.