Выходной каскад с общим эмиттером (истоком)

[A.R.]

Пока Андрей-anli паяет и отлаживает свой jazz, что-то задумался я о преимуществах и недостатках выходного каскада с ОЭ/ОИ. Достоинства: эффективное использование напряжения питания, устойчивость при работе на емкостную нагрузку без выходной индуктивности. Еще немаловажный момент, выходное сопротивление формируется цепью ООС и не происходит резкого изменения проводимости при переключении плеч (кроссоверные искажения второго рода). А что плохого? Пока навскидку видится только бОльший потребляемый ток от драйверов, бОльшая зависимость от линейности hfe выходников, с термостабильностью не очень понятно как гарантировать. Вот для затравки интересный выходной каскад техасовского ОУ opa1611, или у Bryston интересная комбинация из ОЭ и ОК. Какие будут мнения, что еще хорошо и плохо в таких выходах?

[dekko]

Костя Мусатов, спасибо за правильное толкование!

[Olegyurich]

Мы имеем более медленную реакцию и попадание сигнала в более "нежные" входные цепи, как следствие больше искажений высоких порядков

Ну а с этим как:

Ну а как же то, что в режиме большого сигнала работает только один каскад, а не минимум 3, а то и больше, как в случае повторителя на выходе?

И к тому же, можно ограничиться меньшим кооличеством каскадов.

[A.R.]

Сергею Игоревичу и Косте спасибо за (как всегда) исчерпывающие и полезные комментарии. Но мне идея усилителя с насквозь токовым трактом усиления все равно нравится и отказываться от нее не хочу. Чисто по эстетическим соображениям

[humbl]

В усилителе с повторителем на выходе сигнал ЭДС динамика попадает в местную сверхкороткую ООС и там давится. В случае с усилителей с ОИ/ОЭ на выходе, сигнал ЭДС попадает в цепь общей ООС и "возбуждает" гораздо больше каскадов и более длинную ОС.

Это характерно для усилителей с повторителем на выходе и без общей ОС. А если с повторителем и с общей ОС, то ситуация гораздо хуже, чем
в схеме с выходом ОЭ\ОИ и общей ОС.

[.Васильев]

Вопросик от дилетанта.А если выход на шинклаях с общим коллектором или вообще квази .? ТОже плохо?Опер не спасёт?

[A.R.]

У шиклаев есть мерзкая особенность: в режиме АБ при определенных условиях срывается локальная ООС и на ПХ образуется изломчик. Это касается и квазикомп. выхода, у той же 3886 можно этот изломчик при желании обнаружить на спаде меандра. Т.е. если использовать их, то только в А или в режимах без отсечки. Я так думаю.

[.Васильев]

А если там внутри ВК применена ООС ,ну по типу ВК Митрофанова в Феномене транзисторного звучания.

[Olegyurich]

У шиклаев есть мерзкая особенность: в режиме АБ при определенных условиях срывается локальная ООС и на ПХ образуется изломчик.

Ну, не знаю, в симуляторе нет никакого излома.

[anli]

Т.е. если использовать их, то только в А или в режимах без отсечки. Я так думаю.

Согласен. Только я так не думал, а делал - оба варианта

[A.R.]

А если там внутри ВК применена ООС ,ну по типу ВК Митрофанова в Феномене транзисторного звучания.

Я с такими, если честно, не возился. По идее, по скоростям можно согласовать что угодно, в т.ч. и Шиклаи, но проще это все-таки сделать в петле общей ООС.

[.Васильев]

Я про этот ВК говорю ,в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34133 Вы уж извините меня за навязчивость,но вроде как близкая тема.

[A.R.]

Ну, не знаю, в симуляторе нет никакого излома.

Оно и на практике может не быть. У 3886 в нормальных условиях на меандре все чисто, а если нагрузить на емкость (даже с выходным фильтром) то "нижний" составной транзистор начинает перегружаться по скорости нарастания. На спаде меандра "клычок" виден, и именно в районе нуля, т.е. при переходе в АБ.

Добавлено через 10 минут

Я про этот ВК говорю ,в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34133 Вы уж извините меня за навязчивость,но вроде как близкая тема.

Почему бы и нет, этот ВК -- сам по себе усилитель с токовой ООС и выходом в ОЭ. Дополнительная петля ООС через опер может помочь, по крайней мере на постоянном токе точно, у ТОС-усилителей всегда с этим проблемы. С другой стороны, С.И.А. где-то писал, что оптимальнее сосредоточить все усиление в одной петле ООС, чем использовать многопетлевой подход.

[misha88]

У шиклаев есть мерзкая особенность: в режиме АБ при определенных условиях срывается локальная ООС и на ПХ образуется изломчик.

Если в моей схеме из поста 4 (это ведь вариант схемы Шиклаи) между коллекторами транзисторов Q1 и симметричного ему из отрицательной половины (которая отсутствует на схеме, т.к. просто симметрична приведённой) включить генератор тока на нужный ток, то выходной транзистор никогда не закроется (т.к. даже если Q1 будет полностью закрыт при усилении отрицательной полуволны, ток от этого генератора будет поддерживать Q3 и Q4 приоткрытым).

[A.R.]

Если в моей схеме из поста 4 (это ведь вариант схемы Шиклаи) между коллекторами транзисторов Q1 и симметричного ему из отрицательной половины (которая отсутствует на схеме, т.к. просто симметрична приведённой) включить генератор тока на нужный ток, то выходной транзистор никогда не закроется (т.к. даже если Q1 будет полностью закрыт при усилении отрицательной полуволны, ток от этого генератора будет поддерживать Q3 и Q4 приоткрытым).

Это уже хорошо, ИМХО. Но настораживает, что локальная ООС замыкается на Q1, а Q1 может закрыться. В идеальном варианте закрываться должно что-то другое, вне петли местной ООС.

Добавлено через 2 минуты

Согласен. Только я так не думал, а делал - оба варианта

Дык и равняемся на тебя, подсматриваем.
Нет, определенно надо мне не языком молоть, а что-то сделать с ОЭ, да послушать, чтобы определиться. В теории можно бесконечно фехтовать, что лучше/хуже...

[.Васильев]

Спасибо,а то мне даже не верилось ,что что то получилось,хоть и пока в симуляторе. Больно уж красиво там .

Offтопик:
Надо печатку доделывать

[anli]

Offтопик:

Дык и равняемся на тебя

Хех, ну ты нашёл, на кого равняться. И не инструменталист, и не субъективист. Беспартейный я совсем, без концепции

а что-то сделать с ОЭ

Знаю-знаю, что это. Усилитель для наушников!!

[SashaNetrusov]

Техасовский выход ОУ мне напоминает один усилок. Где то и здесь обсуждался. Ключевая фраза "без тепловых искажений" в названии...

[fakel]

Я про этот ВК говорю ,в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34133 Вы уж извините меня за навязчивость,но вроде как близкая тема.

Если первые транзюки ВК мысленно перенести внутрь ОУ, получится Гумеля

Добавлено через 7 минут

В усилителе с повторителем на выходе сигнал ЭДС динамика попадает в местную сверхкороткую ООС и там давится.

Только на ВЧ, потому как выход УН обычно низкоомен на этих частотах за счет кондера коррекции, на НЧ местная ООС рвется на источнике тока, кой представляет из себя выход УНа

Добавлено через 8 минут

Но мне идея усилителя с насквозь токовым трактом усиления все равно нравится и отказываться от нее не хочу. Чисто по эстетическим соображениям

Тогда уж и пред делать ИТУНом и загонять сигнал в низкоомный инвертирующий вход ТОСника. Доп плюсы - 100% ОООС и никакого фона при отключенном входе

Добавлено через 3 минуты

У шиклаев есть мерзкая особенность: в режиме АБ при определенных условиях срывается локальная ООС и на ПХ образуется изломчик. Это касается и квазикомп. выхода, у той же 3886 можно этот изломчик при желании обнаружить на спаде меандра.

Лечится подгрузкой током драйверных транзюков, обеспечивая их незакрываемость

[Костя Мусатов]

Это характерно для усилителей с повторителем на выходе и без общей ОС. А если с повторителем и с общей ОС, то ситуация гораздо хуже, чем
в схеме с выходом ОЭ\ОИ и общей ОС.

И чем хуже? Уточняйте, уточняйте!
Ничем не хуже!
Каскад с ОИ/ОЭ - токовый выход, потому параметры внутри петли ООС усилителя очень сильно изменяются от параметров нагрузки, что сильно усугубляет необходимые запасы при расчете устойчивости схемы. Практически обеспечить реальную устойчивость в широком диапазоне нагрузок может только усилитель с одним собственным полюсом на характеристике, т.е. ООС в одном каскаде, чем и являются повторители. Соответственно они подзволяют гораздо эффективней использовать площадь усиления оставшейся части усилителя.

[fakel]

Если в моей схеме из поста 4 (это ведь вариант схемы Шиклаи) между коллекторами транзисторов Q1 и симметричного ему из отрицательной половины (которая отсутствует на схеме, т.к. просто симметрична приведённой) включить генератор тока на нужный ток, то выходной транзистор никогда не закроется (т.к. даже если Q1 будет полностью закрыт при усилении отрицательной полуволны, ток от этого генератора будет поддерживать Q3 и Q4 приоткрытым).

Ток покя ВК будет меняться с их прогревом из-за колебаний беты. Вот если заООСить предлагаемый тобой ИТ с датчиком суммы токов ВК, имхо получится что надо!