Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Wooferman]

расползание швов я лично так и не смог побороть...

Опишите подробнее что происходит и/или фотку. Проблема наверняка решаемая.

[Fusion]

Пилю край погружной, клею на гумирку.
Очень тщательно, проходя для небольшого натяга на обратной стороне скотчем.
На морде после стяга скотчем через 15 см прохожу гумиркой поперек шва.
Потом клею весь шов.
Смачивают слюной, ибо так лучше.
После высыхания он даже немного внатяг идет.
Клею утюгом и потом после снятия гкмирки шов расползшийся.

Шва после такой процедуры

[Wooferman]

Клею утюгом и потом после снятия гкмирки шов расползшийся.

Похоже, просто досталась гумирка с дерьмовым клеем. Кто-то на форуме, помнится, уже нарывался на такое явление.
Нормальная гумирка шов удерживает намертво, до тех пор, пока снова не намочить её.

Хорошее видео по теме:



Главное, не перестараться и не смыть клей в процессе увлажнения клеевого слоя.

[odinss20]

Способ оклейки шпоном описан очень здорово автору
опробовал его много раз ,от себя могу добавить лишь то ,что внимание стоит уделить выбору клея.
Использовал КЛИБЕР по началу (рекомендовали там где шпон покупал - увы дрянь )
вторым был ТИТИБОН немного лучше но очень нужно быть осторожным пачкает но хорош при изготовление гриля ,
третьим был ПВА универсальный не плох но очень долгое конечное высыхание и у клея остается цвет .
Самыми удачными оказались ПВА МОМЕНТ СТОЛЯР и СУПЕР быстро подсыхают ,утюга для площади 300х400 мм хватает проглажки минут 10 , клей не пачкает, окончательно встает через сутки и что самое главное становится прозрачным и стекленеет.Что очень выгодно при подрезке торцов после поклейки через сутки просто обработать кромки фрезером и все ,идеально зашлифовывается если просочился через шпон под лаком или маслом найти такое место просто нереально

[Sirius]

Пилю край погружной, клею на гумирку.
Очень тщательно, проходя для небольшого натяга на обратной стороне скотчем.

Клею утюгом и потом после снятия гкмирки шов расползшийся.

Похоже от клея шпон влаги набирается и разбухает. А после утюга высыхает и съеживается. Дайте клею подсохнуть, часть влаги испарится и шпон примет свои прежние размеры. Наносите клей не только на шпон но и на основу. Пусть подсохнет часок другой.
Скотч вообще не нужен.

[Fusion]

Даю сохнуть примерно сутки ;(
Грeшу на шпон и клей, но экспериментировать реально боюсь.и не хочу.
Водный контактник - расползается.
Попробую на вонючий Клейберит.

[Wooferman]

Скотч вообще не нужен.

На самом деле, там применяется тянучая лента. Она стягивает и удерживает шов во время наклеивания гумирки, потом удаляется. На практике использую

[Fusion]

На самом деле, там применяется тянучая лента. Она стягивает и удерживает шов во время наклеивания гумирки, потом удаляется. На практике использую

И я так делаю. Шов мертвый без зазора. Скотч ест-но удаляется после высыхания гумирки или перед нанесением разной клеящей дряни

[Wooferman]

И я так делаю. Шов мертвый без зазора. Скотч ест-но удаляется после высыхания гумирки или перед нанесением разной клеящей дряни

Я так и понял. Поэтому и подозреваю качество гумирки. Она должна удерживать (и удерживает) шов вплоть до удаления. Если не удержала, надо выявить причину такого аномального поведения.

[Sirius]

Даю сохнуть примерно сутки ;(
Грушу на шпон и клей, но экспериментировать реально боюсь.
Водный контактник - расползается.
Попробую на вонючий Клейберит.

Контактник Клейберит очень хорош. Ни разу проблем с ним не было. Но вонючий, зараза. Спасу от него нет. Работаю с ним только в наморднике. Дома ни в коем случае нельзя.
От него шпон не разбухает.
А фотку можно, как шов разошелся.

[mr_RBG]

Ребят, такой вопрос. Может, есть способ как-то оптимизировать решение вот такой проблемы: если клеить на пва или titebond то в момент прижима клеммами шпон немного смещается ввиду скольжения при жидком трении. Мы говорим и смещениях порядка 1-2мм макс, но при подборе рисунка это критично для меня. Сейчас долго и аккуратно затягиваю клеммы, чтоб компенсировать тангенциальные силы. Но при этом может немного подсползти после того как я ушёл до того как ставилось полностью. Может есть какая мудрость для борьбы с этим?

[pap_nev]

шпон немного смещается ввиду скольжения при жидком трении

Так, а зачем клеить, когда клей еще жидкий? В первом посте четко прописана технология- клей должен быть на обеих сторонах сухой. Клеить утюгом за счет сплавления полимера (клея) при повышенной температуре. Мой опыт показывает, что лучшие результаты достигаются, когда шпон покрывается тонким слоем клея примерно за сутки, а то и более, чтобы на момент применения утюга шпон уже опять был ровным, как был до нанесения клея, а на оклеиваемые стенки наносится перед приклеиванием шпона, более толстым слоем и выдерживается до тех пор, пока не перестанет липнуть к пальцам, то есть практически высох. При таком подходе удобно располагать и ровнять как надо шпон, далее- утюг и все! Недавно приклеивал так одну грань, потом засомневался, что приклеил правильно и решил отклеить, поднял сильно температуру на утюге и пытался ташить шпон вверх, отрывая от панели: ничего не вышло- все приклеилось намертво! А вот в случае "мокрой" склейки есть большой риск, что со временем, если не сразу, пойдут трещины по шпону. Когда мажется шпон клеем он сильно разбухает и если его в таком состоянии клеить на основу, то после высыхания он старается вернуть первоначальный размер, вплоть до появления трещин. А если это делать с применением ускоренной сушки (типа того же утюга), то трещины гарантированы, а если не трещины, то расхождение по стыкам листов шпона- это тоже моя личная практика.

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Клей не разбавлял и наносил гребенкой , размер зуба уже не помню, меньше миллиметра. Сушил и под утюг. И обязательно притирал деревяшкой.

я тоже раньше так делал, но проблема в том, что после зубчатого шпателя остается неравномерный слой клея, который при подсыхании надо и после применения утюга надо распределять (притирать) деревяшкой. А это утомительно и иногда с чижами. Проще, качественнее и быстрее это можно сделать поролоновым валиком. Распределения клея- великолепное, расход- минимальный, толщина достаточная, чтобы не применять притир- хватает усилия утюга, правда использую самый маленький утюг, чтобы повысить удельное давление. Все получается очень быстро и очень качественно. Практически забыл, что такое устранять дефекты.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

А еще, когда клей наношу валиком, есть одна хитрость, точнее- две. Клей никогда не разбавляю водой. Валик перед применением помещаю под струю воды и отжимаю затем руками, после такой процедуры он не вытягивает влагу из клея и не впитывает много клея в себя- это экономия. Когда фанерую стенки, то валик не мою после каждой стенки, а кладу его в полиэтиленовый пакет и удаляю лишний воздух из него- клей на валике не сохнет часами- удобно. Когда пакет становится слишком липкий и валик становится трудно доставать или засовывать в пакет, меняю пакет на новый.

[Locker]

Ребят, такой вопрос. Может, есть способ как-то оптимизировать решение вот такой проблемы: если клеить на пва или titebond то в момент прижима клеммами шпон немного смещается ввиду скольжения при жидком трении. Мы говорим и смещениях порядка 1-2мм макс, но при подборе рисунка это критично для меня. Сейчас долго и аккуратно затягиваю клеммы, чтоб компенсировать тангенциальные силы. Но при этом может немного подсползти после того как я ушёл до того как ставилось полностью. Может есть какая мудрость для борьбы с этим?

В таких случаях я "маляркой" фиксирую шпон.
P.S. Утюги не использую.

[funny the rat]

Мы говорим и смещениях порядка 1-2мм макс........ Может есть какая мудрость для борьбы с этим?

я так и не нашел способа для 1-2мм, а от большего малярным скотчем. В отсутствии вакуумного пресса опробовал идею засовывать корпус в полиэтиленовый мешок и отсасывать воздух пылесосом. Тогда в принципе прижимает достаточно чтобы не ехало. Но... если струбцины встают достаточно криво, то на 1-2мм может уехать всё равно. Да и делать это удобно с полочниками, с напольником у меня не получилось больше геммороя чем удобства. Если расширю мастерскую, то сделаю нормальный пресс когда пластины ходят паралельно то ничего никуда не уезжает

В первом посте четко прописана технология

речь идёт о холодном прессе. Kлеить утюгом что либо более небольших полочников да ещё и на обычный ПВА, а не хитлок (heatlock) тот ешё гемморой

Проще, качественнее и быстрее это можно сделать поролоновым валиком.

Отнюдь, быстрее да, но не качественнее, особенно когда важно чтобы клей не пробило что важно в прессе

[mr_RBG]

Да, я про холодный пресс, конечно. Термо только клею хит лок если хитрая кривизна на каком участке. Да вот тоже продумал пресс делать, где по направляющим будет ходить. Есть компрессор и была идея купить мешки для вакуума, но как говорит мой напарник "это оно так все круто и легко звучит потому, что мы ещё не работали как следует с вакуумным прессом" . Наверняка косяки полезут первое время. Как я уже говорил, точно можно добиться, просто думал, что может какие народные мудрости есть, чтоб быстрее . Делаем пресс с направляющими тогда!

[Sirius]

В вакуумном прессе удобно клеить только плоские детали. Например, стенки колонок, если они еще не собраны. Колонки целиком в прессе клеить проблематично. Углы могут замяться и мешок порваться может. Можно , конечно, через линолиум, но все равно габаритные вещи в мешке не удобно.
В прессе клею шпон на закругленные стенки АС клеем ПУР-501. Получается даже лучше, чем контактником с прикаткой.

[Roman_A]

Здравствуйте. Подскажите можно ли шпон наклеенный клеем ПВА с помощью утюга покрыть акриловой морилкой, а затем маслом с твердым воском для паркета?

[dvs63]

Roman_A, после слова" утюга" запятая есть?

[Roman_A]

Roman_A, после слова" утюга" запятая есть?

Морилку я кистью собрался наносить, а не утюгом)))

[dvs63]

В таком случае, конечно можно сделать все, что вы написали.

У вас почему то были сомнения?

Надо учитывать, что если есть непроклеи и шпон тонкий, то это место разбухнет от воды и вспузырится. Но непроклеи это брак, которого не должно быть.
И подготовить поверхность надо хорошо и правильно ДО морилки.