Страница 140 из 160 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя
Показано с 2,781 по 2,800 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #2781
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Похоже от шпона все сильно зависит. Вот мой первый опыт Потренировался сначала на небольших панелях с шпоном красного дерева. На мокрую под пресс получилось идеально. А вот для корпусов АС взял тангенциальный ясень. При контакте с ПВА он мгновенно вбирает в себя влагу с клеем и идёт гармошкой. Надеялся, что расправится под прессом (использовал кусок столешницы, струбцины и пенную шумку 4мм в качестве прокладки), но в итоге пришлось исправлять утюгом. Остальные стороны уже делал утюгом на сухую. Но утюг тоже плохо, стоит немного пересушить и шпон трескается. Второй корпус ещё не фанеровал, так как не определился как все таки лучше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180513_153025-1.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	322353

  3. #2782
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    При контакте с ПВА он мгновенно вбирает в себя влагу с клеем и идёт гармошкой.
    Ну не мгновенно но суть в том что недостаточно быстро и давление маловато при 3-4кг/см2 практически любая гармошка расправляется. Но если недостаточно струбцин, то тогда стоит делать контактником на растворителе. При этом хорошая вентиляция и/или респиратор с молекулярными фильтрами обязательны
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  4. #2783
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А не резон-ли клеить под вакуумом безводными 2-К клеем например эпоксидной смолой? Шпателем по детали раскатал до ровного слоя и накрыть рубашкой шпона, сверху плита с сеткой равномерной мелких отверстий(например МДФ 10мм) в мешок и под насос. По сути можно весьма предсказуемый результат получать. Главное шпон при наложении на отгиб постепенно приглаживать брусочком - чтобы изначально избежать карманов с воздухом.

  5. #2784
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    А не резон-ли клеить под вакуумом безводными 2-К клеем например эпоксидной смолой?
    Конечно надёжнее но тут думаю вопрос во времени, сколько надо выдержать эпоксидку до схватывания? Это надо часов восемь-десять гонять насос.

  6. #2785
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Конечно надёжнее но тут думаю вопрос во времени, сколько надо выдержать эпоксидку до схватывания? Это надо часов восемь-десять гонять насос.
    Шаровой кран никто не отменял. Да и при температуре в 25-28 градусов за 2ч вполне достаточно схватится.
    Можно клеить на полиэфирную смолу, там 30-60минут при 20-24 градусах, даже спешить придется.
    А шаровой кран и вакуумный ресивер очень упростят и ускорят работу.

  7. #2786
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    На фабриках наверное так и клеют, но мне интересны более простые технологии.

  8. #2787
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    На фабриках наверное так и клеют, но мне интересны более простые технологии.
    Вакуумный насос у меня уже есть, бу товарищ подогнал, ему он уже недостаточное разрежение даёт, купил новый. Смола приобретаемая. С мешком надо реализовать решение из толстого полиэтилена + плиту прижимную сделать наборную, ибо делать под каждый размер детали больно богато.

  9. #2788
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    плиту прижимную сделать наборную
    Для вакуумной прессовки в плите нет необходимости.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 19.06.2018 в 15:26.

  10. #2789
    Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Дюраль и т.д. это только после барабанной калибровки/плоскошлофовалки т.е. совсем не для любителей.
    Изготовление корпусов тоже не для любителей, если на выходе хотите получить высококачественную, долговечную вещь.

  11. #2790
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    А не резон-ли клеить под вакуумом безводными 2-К клеем например эпоксидной смолой? Шпателем по детали раскатал до ровного слоя и накрыть рубашкой шпона, сверху плита с сеткой равномерной мелких отверстий(например МДФ 10мм) в мешок и под насос. По сути можно весьма предсказуемый результат получать. Главное шпон при наложении на отгиб постепенно приглаживать брусочком - чтобы изначально избежать карманов с воздухом.
    Тоже думал когда-то попробовать клеить на полиэфирку, но так и не рискнул. У смолы отличная смачиваемость, если есть какая-то щель или трещинка - затечет везде. Есть большая вероятность что может выйти на поверхность, хотя если в планах шпон потом грунтануть той же смолой то вполне годный вариант.

  12. #2791
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от LeoK Посмотреть сообщение
    если в планах шпон потом грунтануть той же смолой то вполне годный вариант.
    Я клеил ПВА по сухому утюгом, а эпоксидку сверху вместо лака, вполне прилично получилось и главное крепко! Но эпоксидка не ЭД а железнодорожная (марку не знаю) она более жидкая и не пузырится.

    ---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    paper backed veneer
    Действительно есть, посмотрел спасибо! Интересно чем его клеить, это ведь надо чтобы бумага пропиталась насквозь иначе отлетит при первом ветре.

  13. #2792
    Частый гость Аватар для odinss20
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Что за железнодорожная эпоксидка я не знаю

    А вот про ЭД тут все просто что бы не было пузырей и мути на до смолу прокалить она как не странно но тянет в себя влагу (на работе калим в муфиле градусов 150 на часик
    далее остывает и в работу на ЭД 80 х 0,18% ПЭПА ,на К153 х0,12% ПЗПА желательно все делать на вес
    мерными шприцами и частями это фуфло для жидкости можно добавить чуток чистого ацетона вот тут на глазок !!!
    в таком виде часа полтора можно работать дальше начинается процесс кристаллизации который длится 48 часов

  14. #2793
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от odinss20 Посмотреть сообщение
    для жидкости можно добавить чуток чистого ацетона
    Когда требовалось жиже, добавлял спирт. Про ацетон читал, что он реагирует с отвердителем, после чего очень долго сохнет и не даёт прочности.

  15. #2794
    Частый гость Аватар для odinss20
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Alexander,В ваших словах есть доля правды в том что сохнет дольше а вот на счет прочности это ошибочно ,прочностные свойства зависят от количества отвердителя точнее его соотношения к смоле . Плотность компонентов очень разная поэтому и нужно смешивать компоненты на вес .
    Что касаемо спирта если он очень чистый в плане градусов то да если бодяжный то лишняя влага не очень нужна

  16. #2795
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Почему все рассматривеют клейку только ПВА или эпоксидкой, а как-же контактные клеи? (ну типа Момента и иже с ним - их куча разновидностей).
    Последний раз редактировалось Alex; 21.06.2018 в 09:33.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #2796
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от odinss20 Посмотреть сообщение
    на работе калим в муфиле градусов 150 на часик
    Таким способом можно клеить и без отвердителя, увеличение температуры является катализатором полимеризации смолы. Пример из детства: на камнерезном кружке так приклеивали булавки к брошкам. Нагревали брошь со смолой и после остывания смола твердая.

    ---------- Сообщение добавлено 09:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:09 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    контактные клеи
    в домашних условиях на большие площади наносятся неравномерным слоем. На производстве контактный клей наносят пульвером.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  18. #2797
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    в домашних условиях на большие площади наносятся неравномерным слоем.
    Ну, смотря какие "большие". На наполные АС я не пробовал, а на поверхности размером в усилитель - без проблем.
    Наносится зубчатым шпателем. При необходимости, клей чуть разбавляется растворителем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #2798
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а как-же контактные клеи?
    Клеил на покрытую фанеру разбавленым 88м клеем, легло довольно ровно и десять лет держится но на ПВА (по сухому) мне понравилось больше.
    Это ясень на фанеру через Н88.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H88.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	725.3 Кб 
ID:	322588

  20. #2799
    Частый гость Аватар для odinss20
    Регистрация
    16.12.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    у эпоксидки и ПВА (если он хороший ) есть небольшое преимущество в плане если просачивается через шпон особенно файнлайн то есть возможность заполировать эти клеи при высыхании прозрачные и под лаком разглядеть невозможно .

    из ПВА уже коллекция собрано а по сути костенеет только наш момент столяр супер с остальными не повезло ,даже американский титибонд не высыхает до стекловидного состояния и при шлифовке скатывается

  21. #2800
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Поразмыслил на досуге, чтоб клеить на смолу, вакуум не нужен. Вполне хватит правильного прижима, достаточного для разравнивания шпона. Для плоскости плита с мешочками с песком сверху. Между шпоном и плитой прокладку не забыть проложить, чтоб не прихватило в случае утечки через поры.

Страница 140 из 160 Первая ... 130138139140141142150 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •