Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Pitterson]

Специальный валик не резиновый, его ширина до 70мм, пятно контакта- тонкая полоса шириной в те же 70мм, итого несколько квадратных мм.Вы что-то путаете.Такие валики есть на Дерево желаний.

[maxara]

Eсли оставишь дышащий, то он с большой вероятностью отвалится, через не сильно продолжительное время

если поезд с полимерами уже ушел - можно попробовать маскировать визуально

берется острая бритва, и ей делается много насечек вдоль шпона - аля руст подсохший руст, точнее его трещинки - визуально они должны намного перехлестывать пузырь, и давать на шпоне нечто вроде сходящей на нет прожилки...

клеем или лаком прижимать, уже по размеру пузыря и свойствам оных

[ksa007]

Ребята да у меня нет пузырей шнон приклеен намертво прикатывал кстате закругленным бруском просто ролики не было а покупать жаба давит))
У меня шпон с краев, и то не везде дышит, если смотреть в торец и нажимать пальцем с верху то видно как зазор между шпоном и МДФ меняется, а на общей плоскости
нет намеков на какие либо прогибы. Вот и вопрос можно как то подклеить? или так оставить.

[funny the rat]

Специальный валик не резиновый, его ширина до 70мм, пятно контакта- тонкая полоса шириной в те же 70мм, итого несколько квадратных мм.Вы что-то путаете.

Имеете в виду такие?Так они очень редки, и в продаже я их не видел ни разу, знаю что есть еще пластиковый двухсторнний видел в одной из мастерских. Что именно вы имеете ввиду ссылку в студию. Доступные в нагазинах ролики для работы с контактными клеями вот такие (J-Roller) Eсть ещё молотки для фанерования вот такие так и назывются "veneer hammer". Это из доступного нo стоят они все от $20 и выше, а брусок массива всегда под рукой и результаты с ним отличные.
Bот рекомендации фанеровке с контактным клеем пары компаний специализирующихся на шпоне one and two

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение в 14:44 ----------

Вот и вопрос можно как то подклеить? или так оставить.

Не сделаешь с этим ничего слишком толстый слой клея. Просто дай постоять перед отделкой дополнителных пару дней пусть весь растворитель выйдет из клея

[Pitterson]

У меня копия, как по первой ссылке, только не сталь, а белый пластик.Брал за 500 рублей, пожалел что не взял раньше- с бруском хуже прижим.Я сначала бруском 12*5 прохожу, потом этим валиком.

[Chamfort]

Колонки из МДФ, покрытые шпоном. Проблема в том, что шпон имеет запах, который не по нраву некоторым членам семьи - першит в горле
Вопрос - можно ли шпон чем-то покрыть, например, лаком?
Есть вот такая тема Ремонт покрытия шпона АС , где даются советы по покрытию поврежденного шпона лаком

Можно попробовать так: в колеровочном центре затонировать лак по образцу (колонке), подобрать фактуру лака - бывает матовый, полуматовый и глянцевый. Затем в магазине стройматериалов купить шпатлевку по дереву - в хороших магазинах до 7 оттенков, зашпаклевать аккуратно, затем отлачить кисточкой. Сначала пробуйте на незаметном участке!

на эта тема закрыта...
Если можно покрыть шпон лаком, то каким именно?

[funny the rat]

Если можно покрыть шпон лаком, то каким именно?

можно любым

[ksa007]

Появилось пару вопросов, 1. при обработке отлетели кусочки шпона на углах, (очень маленькие щепочки длиной 5мм на 2-3мм, шпон дуба очень хрупкий по волокну) чем то можно востановить какой ни будь шпаклевкой специальной или еще как? или может мелкую пыль этого шпона в смоле размешать и замазать? только наверно надо учесть что при покрытии лаком или маслом это место может побелеть или потемнеть т.к. будет нарушена однородность массива.
2. в стыках и соединениях по углам вышел контактный клей кое где он сильно впитался в шпон, есть какие то способы его удалить? я пробовал шкурить но он все равно в порах остается(( я так понимаю если в порах останется клей то под лаком опять таки это место будет сильно видно как неоднородность, что с этим можно сделать?

[Chamfort]

можно любым

А разве шпон уже не покрыт каким--то лаком, который пахнет? Я без понятия, т.к. происхождение колонок неизвестно. Не хотелось бы нарваться на такой же пахнущий после высыхания лак.
Если пахнет не лак, то что?

[funny the rat]

что с этим можно сделать?

Очень толстый слой клея Сделать можно одно, сильно затемнить отделку тогда косяки будут видны меньше, углы где отвалились щепки я бы переделал, но при отсутствии опыта боюсь давать советы. Hаверно стоит попробовать зашпаклевать и.... сильно затемнить отделку

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение в 14:28 ----------

Не хотелось бы нарваться на такой же пахнущий после высыхания лак.

современные лаки не пахнут после полимеризации/высыхания.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение в 14:29 ----------

Если пахнет не лак, то что?

Ну как, и откуда, это могут знать люди на форуме если

происхождение колонок неизвестно

[maxara]

который не по нраву некоторым членам семьи - першит в горле

1 - сколько времени они уже простояли открытыми ?
2 - вентканалы в квартире работают ? панельный дом ?
3 - кухонная вытяжка затыкает единственный вентканал кухни ?
3 - температурный режим делается форточками, или все заперто и кранчиками на батареях ?
3 - пробу растворителями на дне колонки делали ? спирт, уайтспирит, скипидар, 646, ацетон ?
4 - характер запаха опишите ?

[Chamfort]

1 - сколько времени они уже простояли открытыми ?
2 - вентканалы в квартире работают ? панельный дом ?
3 - кухонная вытяжка затыкает единственный вентканал кухни ?
3 - температурный режим делается форточками, или все заперто и кранчиками на батареях ?
3 - пробу растворителями на дне колонки делали ? спирт, уайтспирит, скипидар, 646, ацетон ?
4 - характер запаха опишите ?

Колонки были изготовлены человеком, который заказывал шпонирование "на фирме". Что именно входило в понятие "шпонирование" - не известно (подозреваю, что и самому заказчику тоже).
По виду - впечатление, что никакого лака на них нет. Но могу ошибаться - не имею представления, как выглядит лакированный шпон и чем его вид отличается от нелакированного.
Запах слабый - большинство на него вряд ли вообще обратили бы внимание.
Форточки, окна и вытяжка к делу не относятся - вблизи поверхности запах явно ощутим.
Характер запаха описать трудно - вроде бы такой присутствует на всех новых изделиях, в т.ч. и заводских колонок. такой, да не такой - что-то синтетическое чувствуется, искусственное. Мебель так не пахнет.
Запах явно сам по себе не исчезнет со временем.
Пробу не делал - нечем пока.
Вопрос в том, какой лак купить (тип), матовый или глянцевый. Если на поверхности все таки есть слой лака, то надо бы лак такой, чтобы он сцепился со старым лаком. И главное - без запаха после его высыхания. Вроде бы полиуретановый на водной основе в этом плане хорош.

[Chamfort]

Потер ваткой, смоченной в уайт-спирите с усилием - вата чистая, какие-либо следы на покрытии не образовались.
Знакомый обещал через неделю дать "корабельного лака" - можно им будет покрыть шпон?

[Pitterson]

Выложите фото.Капните воды- если шариками и при этом нет следов лака- это масло или воск.

[Chamfort]

Фото пробовал сделать - ничего нужного (структуры) не видно.
Капнул воды - капля типа лужицы. Провел по ней ладонью - не знаю, "ширики" ли получились, но слой воды разбился на отдельные фрагменты типа маленьких плоских капель. Каких-либо следов после протирки от воды не осталось.
Если просто тряхнуть мокрую ладонь - капли скорее плоские, чем шарообразные. Хотя и не совсем плоские - толщина у них есть.
Заметил, что если сильно прижать пальцы к поверхности, то остаются следы (отпечатки) на некоторое время.

[funny the rat]

Потрите спиртом если шелак, ватка должна порыжеть, его при желании можно смыть спиртом, можно и ацетоном, но он может поднять клей если шпон клеили на контактник. Если не рыжеет, потрите ацетоном если после испарения ацетона запах от потертого место усилится, то какое то масло. В любом случае во избежание сюрпризов придется рвномерно, но без фанатизма слегка затереть поверхность 220-320- номером. Я так понимаю что ни пульвера ни места для покраски им у вас нет поэтому, не надо "корабельного лака", купите Минвах или Варатан на масляной основе или любой другой wipe-on т.е. который можно наносить тампоном/ветошкой, 2-3 слоя закроют запах и результат будет выглядеть достойно

[ksa007]

Во общем почти все готово скора запуск!). Есть вопрос по лаку, покрыл все морилкой вот такой ZAR WOOD STAIN OIL BASED получилось супер очень красиво. Перед покрытием морилкой долго шкурил, закончил 350 шкуркой поверхность сейчас почти зеркальная))
Вот до морилки



Вот после))



Теперь хочу покрыть матовым лаком вот таким ZAR ULTRA INTERIOR
Отсюда вопросы:
1. Нужно ли класть в начале глянцевый лак если да то сколько слоев, или чередовать. Я читал что если сразу матовый то будет не красиво((
2. Нужно ли шкурить меж слой или достаточно отполировать последний слой?
У меня шпон Дуба поры очень глубокие хочу класть минимум 3-4 слоя что бы закрыть поры, я так понимаю что если матовый слой будет последний и его полировать то есть большая вероятность протереть его до глянца.

Во общем кто в курсе расскажите какая методика?
Спасибо.

[funny the rat]

Если нужен нормальный матовый финиш, то все слои кроме последнего надо класть глянцевым
шкурить придется слоя до 2-го 3-го, потом очень тщательно очистить поверхность от пыли, пылесос со щеткой с тонким жестким (коротким ворсом).

я так понимаю что если матовый слой будет последний и его полировать

не надо его особенно полировать у вас же матовая отделка, пройтись раз дабы убрать возможно осевшие пылинки

[ksa007]

Т.е. кладем слой 1-й шкурим, потом слой 2-й шкурим, потом слой 3-й (не шкурим), потом 4-й матовый и шлифуем его с целью убрать песок?
А какой шкуркой шкурить первые два слоя?

[funny the rat]

1-й, 220-oй. 2-й, 320-400
смотря какой толшины слои, и как лак поднимает ворс, после 2-го станет понятно нужно ли шкурить 3-ий