Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[MCA10.5.64]

Этим Ас лет 15, может чуть больше я обклевал корпуса...у того которого брал, сказал что это шпон (могу замерить его толщину, она гдето 0 4 мм, но он очень хрупкий), после того как всё очень хорошо высохло, корпуса АС покрыл лаком, позже под шпоном оброзавались пузыри воздушные. Хотя при наклейке шпона я следил за качеством наклейки, клеил ПВА столяр.

[Гоша]

Скорее всего шпон стандартный, 0,6 мм, просто после наклейки сошлифован.

[nikolayms]

я следил за качеством наклейки, клеил ПВА столяр

у шпоона всегда есть собственное мнение по этому поводу. Ты думаешь, что он приклеился, а он говорит тебе: А хрен ты угадал! Лови чижа!

[bukbuk]

Вопрос по кромке. Проблема - расходится соединение на ус. Клею Клейберитом 303.2 на утюг. Материал - МДФ, кромка - шпон 0.5. Подскажите как побороть этот дефект? Расскажу как делаю я . Наношу валиком равномерный слой клея на шпон и оставляю сушиться . Затем наношу клей валиком на мдф , жду почти полного высыхания и наношу следующий слой клея, так как мдф очень быстро и жадно впитывает всю влагу за пару минут. Т.е. шпон - 1 слой клея, МДФ - 2 слоя. В это время слой клея на шпоне уже высох. Но прежняя геометрия ещё не вернулась. На МДФ жду неполного высыхания и прикатываю утюгом и затем бруском МДФа. Понимаю, что проблема разъезжания стыка связанна с влажностью в шпоне. Видимо нужно больше отвести времени на сушку шпона. Какое время нужно давать на сушку ? Если после сушки нанести второй слой клея , он уже не должен насыщать шпон влагой и теоретически всё должно получиться, но как это отразится на качестве клеевого шва? Или дополнительный слой клея не требуется и достаточно первого? Буду признателен если поделитесь своим опытом проверенным временем.

[VladimirV]

bukbuk, При намазывании и основы и шпона - шпон очень быстро разбухает. А потом - идет его усадка и он растягивает шов.
Выхода три: 1. Шпон не мазать. Клеить рубашку из него на толстый слой подсушенного клея на основании. Способ так себе. Некоторым - получается, некоторым - нет. Чижы - часты, и предотвращать их - нужно чутье.
2. Клеить рубашку на этот клей без подсушки клея и утюга - прямым прессованием через основу. Способ наилучший. Дает стабильный результат и гладкую поверхность шпона. Но требует очень много струбцин или наличия прессового оборудования. А для неплоских поверхностей еще и делать цулагу надо.
3. Клеить полосы по частям, не собирая их в рубашку. Наклейка стыка идет внахлест. После высыхания и усадки шпона нахлест разделывается разрезом очень острым лезвием по линейке сразу оба слоя, излишки убираются, а шов приглаживается на утюг. Видел результаты очень хорошие. Но - у меня так не получается. Я всегда клею на пресс.

Есть еще способ - клеить шпон на ПУР. Но - это надо уметь. К тому же, ПУР дорог. А на фанеровку его надо много.

[Merstan]

bukbuk, шпон шпону рознь и поведение во многом зависит и от этого. С сухим шпоном работать невозможно, а увлажнив, получишь усадку. Какую - зависит от шпона, насколько он меняет габариты из-за влаги.

У тебя ошибка изначальная. Нужно клеить на контактный клей.

О! Выше уже сказали, клея на водной основе только под пресс или вакуум.

[bukbuk]

VladimirV Клею не рубашкой, а как раз частями . Рубашкой наклеить не получится, размер 1.2х0.6 метра. Думал попробовать прессованием по частям, но как это сделать, если невозможно зафиксировать шпон, он ведь на клею будет "плавать"? Так бы с утюгом вообще не заморачивался, если бы имелась возможность запрессовать. ПУР для тонкого шпона не годиться - со временем он превратиться в труху и осыпится , да и честно говоря я с трудом представляю, как ПУР можно применить на кромке? Я повторюсь, вопрос только по кромке, пласти я прессую в мешке или на струбцинах, с этим нет проблем, если кромка не замкнутая, тоже проблема отсутствует.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Merstan Что значит с " сухим шпоном " ? Имеется ввиду, когда клей полностью высох, или это значит не нанося клей? Кромку на контактник? А как его потом оттирать со шпона после снятия свесов? Честно говоря, альтернативы ПВА в своём случае не вижу, вопрос только в отработке оптимальной технологии.

[Merstan]

А как его потом оттирать со шпона

он не вылазит, он не течёт, оттирать не будет что

Что значит с " сухим шпоном "

Изначально шпон или влажный, гибкий, или сухой и колкий. Потом он впитывает воду из клея, расширяется, дальше после просушки он втягивается, но не полностью, потом под утюгом он расширяется, распаривается, потом снова втягивается, но тоже не до конца. В этот момент его подрезаешь. Дальше влага из-под клеевого шва из мдф (или что там) подпитывает кромку, она остается немного расширенной, а при окончательной потере влаги кромка скукоживается. Остается она в размере +/- из-за влаги в помещении. Вынеси под солнце и она съежится дополнительно. Ну попробуй взять чуть более толстую кромку, если так жалко купить контактный клей. Вот его наносишь на полностью сухие детали, а сверху нанесешь масло-воск и уже влага не так страшна.

[Alex]

Нужно клеить на контактный клей.

У меня не получется его хорошо размазать - слишком густой, при размазывании (зубчатым шпателем) все равно волны получаются.
Поэтому вернулся к ПВА.

[bukbuk]

Ну попробуй взять чуть более толстую кромку

С радостью бы попробовал, но его (режу из применяемого шпона) не существует.

если так жалко купить контактный клей

Где я такое упоминал? Вопрос стоит не в стоимости, а в целесообразности. Есть у меня и контактный Клейберит 114 и Водный 3М и ПУР и ещё и ещё , но они не подходят для поставленной задачи. Именно по этой причине и вынужден мучиться с утюгом и разоблачением характера поведения материалов. Если ты знаешь какой-то хитрый контактник, независимо от его стоимости, который лишён недостатков мною вышеперечисленных клеёв и который подходит для моих целей, то назови его.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

Поэтому вернулся к ПВА.

Вот и я пока альтернативы ПВА не вижу.

[VladimirV]

Кромку на контактник?

Какая ширина у кромки? Три четверти дюйма? И что, она заметно усаживается? Че то не верится - какие то непонятки.
Если зафанеровать обе пласти, подрезать шпон заподлицо обгонной фрезой, а потом наклеить кромку шириной 18-19 мм во свесами на пласть. Эти свесы после просушки обкатываются той же фрезой. Никакой проблемы у меня в таких случаях не бывало.

[bukbuk]

Какая ширина у кромки?

Теперь понятно, что меня не поняли. Проблем со свесами у меня нет. Объясню проблему ещё раз. Клею кромку сегментами на ус. Т.е. концы каждой полоски шпона зарезаем на 45 * . В месте сопряжения получаем угол 90*. Именно в месте сопряжения этих полос и появляется зазор. Невелик, может около 1 десятки мм или даже меньше, но на светлом шпоне это просто дырище.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Какая ширина у кромки?

18 мм

[Merstan]

Тогда используй другой шпон, что ж еще можно придумать...

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

менно в месте сопряжения этих полос и появляется зазор.

Воот. Получается, что тупо клей закипает. Снизить температуру утюга?

[bukbuk]

Тогда используй другой шпон, что ж еще можно придумать...

Как в анекдоте

Пациент: Доктор, когда я так делаю - у меня болит.
Доктор : А Вы так ни делайте.



---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Получается, что тупо клей закипает. Снизить температуру утюга?

Нет. Не закипает. На светлом шпоне, если клей закипает - он чернеет и после шлифовки это видно.

[Merstan]

Клей карамелизуется, а нужно, чтобы схватывался со временем. Найти способ фиксировать кромку и прижимать без утюга.
Или попробуй дополнительно высушить кромку, чтобы лучше впитывала клей.

[bukbuk]

Спрошу так, сколько максимально по времени можно выдерживать/сушить ПВА до его ещё уверенной работы? Если минут 20-30? Это много? А если подсушить его строительным феном, чтоб шпон быстрее отдал влагу , вернулся в свои прежние размеры? Это не скажется на качестве клеевого шва? На МДФ наносить клей ведь можно будет прямо перед склейкой, т.е. на шпоне клей будет с выдержкой, а на МДФ "свежее"

[Merstan]

Тут мужчина упоминает, что его клей не оставляет следов, видео с привязкой ко времени https://youtu.be/QXTAPHMJZAM?t=438

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Если минут 20-30?

Я пробовал и наутро утюгом, и по свежему, и по-разному. С ПВА всегда результат отвратительный и по краю, и с чижами.

[Gudronov]

Спрошу так, сколько максимально по времени можно выдерживать/сушить ПВА до его ещё уверенной работы?

Полностью, пока совершенно прозрачным не станет и лист не развернется. Можно и на неделю оставить. У меня впрок и по году, бывало, подготовленные пачки стояли. Чем прохладнее в помещении, и чем ниже влажность воздуха, тем лучше. Затаившиеся излишки воды даже в прозрачном на вид сухом клеевом слое под утюгом понаделают пакостей. Равно как и всякие загустилки-прилипалки, которые для холодного наколеночного процесса. Т.е. клей лучше использовать, состоящий из чистого продукта, то, что называют эмульсией. Правда, оно "сохнет" довольно долго, и еще обладает свойством сильно впитываться, иногда до насквозь.

[владимирр]

клейберит 303.7 сохнет минут 15 и утюгом, температуру только надо подобрать, утюг мейден ин СССР, и не превышать темп. указанную в инструкции. Вообще наношу только на мдф.

[VladimirV]

Клею кромку сегментами на ус.

Т.е. сращиваете кромку по длине? А зачем?

Т.е. концы каждой полоски шпона зарезаем на 45 * . В месте сопряжения получаем угол 90*.

Зачем на ус то? А почему нельзя внакладку?