Страница 147 из 160 Первая ... 137145146147148149157 ... Последняя
Показано с 2,921 по 2,940 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #2921
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    Наверное что-то вроде ПУР клеев.
    ПУР клея используют для фанеровки.Но он больше подходит для опытных мастеров - в случае пробоя - неисправимо. Я на такие подвиги пока не решался. Да и дорогие они, ПУР-клея.
    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    Разошлись стыки.
    Чтобы стыки не расходились как раз при сборке рубашки ламели по кромкам надо клеить на ПУР. И обязательно давать им выдержку сутки-двое, перед приклейкой на ПВА всей рубашки. Тогда стыки никогда не разойдутся. Но если усадка будет большой - порвет сами ламели по живому.

    Главное - не применять пиленый шпон для широких рубашек. 350-400мм еще можно. Больше - может порвать. А может и нет - зависит от условий эксплуатации изделия. Чтобы не рисковать, на широкие рубашки нужен шпон 0,8-0,6 мм. При правильной фанеровке его никогда не порвет. Ни при каких изменениях влажности.

  3. #2922
    Частый гость Аватар для navuhudonosor
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Главное - не применять пиленый шпон для широких рубашек
    А если очень хочется?
    Решил - то, что нельзя скрыть, нужно показать. Подождал пока щели перестанут расти и стабилизируются. Расшил их фрезой 1/8 дюйма и сделал инкрустацию из переклейки американского ореха (0,6 шпон склеил как фанеру, и напилил в штапик). И киянкой на клей забил.
    Наверное ни у кого нет больше фанеры из американского ореха
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.JPG 
Просмотров:	246 
Размер:	266.4 Кб 
ID:	356965  
    варкалось...хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мумзики в мове

  4. #2923
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    А если очень хочется?
    Дерево - неумалимо. У меня в бильярдной стоит дубовая тумба, шириною 1 метр. Зазор между створками дверей на фасаде изменяется в течение года от 0 до 7 мм. Причем 0 - подбирался в течение 2-х лет последовательным уменьшением размера створок - иначе дверки тупо клинило.
    Конструирование мебели из массива дерева, а пиленый шпон близок к массиву, требует особой изощренности - очень много вроде бы очевидных решений недопустимы для массива.

  5. #2924
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Чтобы стыки не расходились как раз при сборке рубашки ламели по кромкам надо клеить на ПУР. И обязательно давать им выдержку сутки-двое, перед приклейкой на ПВА всей рубашки. Тогда стыки никогда не разойдутся. Но если усадка будет большой - порвет сами ламели по живому.
    +1 тут таки два момента с пиленым шпоном можно стык и на ПВА клеить без всяких проблем, и второе - широкие рубашки лучше на водное не клеить вообще, безотносительно толщины шпона.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #2925

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Уважаемые! Извиняйте за много вопросов. Одну пару из шпонированных мною колонок которые покрыты мебельным маслом, решил отвезти на дачу, т.к. там бывают довольно " влажные" периоды, то подумываю покрыть их алкидным лаком (растворяется уайт -спиритом). Вопрос- можно ли этот лак наносить на масло (полностью кристализованная поверхность)? Заранее спасибо.

  7. #2926
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    romANOF, Недавно сам клал паркет, в связи с чем очень усиленно читал профильные темы на строительных форумах и персонально общался с профессионалами этого дела. Все как один писали, что после покрытия паркета маслом, возможность в дальнейшем вскрыть его лаком отсутствует. Я сам художник и имею опыт использования разных красок, масел, лаков и др. материалов, результат от вскрытия предполагаю такой - лак ляжет, а после(от протирки, касаний, перепадов темп.) будет легко отскакивать, отслаиваться прозрачной пленочкой.

    Я бы, в вашей ситуации, покрыл дополнительно масло-воском, таковых продуктов навалом в продаже. Если бы вы зашли в профильный магазин были бы поражены выбором покрытий на основе масел.
    _____________________________________

    Теперь вопрос у меня

    Остался от паркета двухкомпонентный полиуретановый клей ADESIVER 327 PU, как на мой взгляд отлично подойдет для наклейки шпона? Никаких проблем с разбуханием шпона, возни с утюгами. Так ведь?

  8. #2927
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    А если очень хочется?
    Ага, ага...
    Я тут очень захотел эксклюзивнных проемов в стенах.
    И заделал их пиленым шпоном дуба.
    Клеил на двухкомпонентный эпоксидный клей для массива.
    И все равно шов разошелся.
    Вот теперь буду штапиком поверх швов маскировать. А его еще надо найти дубового и нужной длины.

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Никаких проблем с разбуханием шпона, возни с утюгами.
    Ну да, с этим проблем не будет.
    Будут проблемы равномерно прижать шпон к поверхности.
    Конечно, при наличии вакуум-насоса и крепких п/э мешков и эта проблема решается.

  9. #2928
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Ну да, с этим проблем не будет.
    Будут проблемы равномерно прижать шпон к поверхности.
    Конечно, при наличии вакуум-насоса и крепких п/э мешков и эта проблема решается.
    Понимаю, а валиком эту проблему не решить? Будут пузырьки, нет, есть опыт использования?

  10. #2929
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Не решить, равномерного нажима не создать. Опыт отрицательный.

  11. #2930
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Понимаю, а валиком эту проблему не решить? Будут пузырьки, нет, есть опыт использования?
    Пузырьки да и фиг бы с ними.
    Сколько времени валиком катать нужно? Пока клей полимеризуется?
    Нужно получить равномерный прижим по всей поверхности.
    Утюгом получается свести толщину клеевого слоя почти до нуля и быстро термополимеризовать ПВА.
    А с двухкомпонентными клеями на основе полистирола или эпоксидной смолы это не получится.
    Нужно либо вакуумировать, либо делать поверхностный прочный прижим через слой микропористого материала, струбцинами или грузами.
    Для малых площадей приемлемо, для больших - слишком много возни с допоснасткой.

  12. #2931
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Так ведь?
    Не так. Он слишком текуч - велика вероятность "пробоя" шпона на лицевую сторону.
    Зачем искать приключений - берите ПВА специальный для фанеровки. У него время выдержки побольше - не так шустрить надо.

  13. #2932
    Новичок Аватар для Владислав
    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Делал вот так.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	7.4 Кб 
ID:	358396;Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	readmsg.jpg 
Просмотров:	189 
Размер:	7.4 Кб 
ID:	358397

  14. #2933
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
    Делал вот так.
    Маловато стяжек. Я делал примерно так же, но стяжек вдвое больше. И дело даже не в равномерности давления, а тупо в его суммарной величине.
    По ТУ надо 6 бар. На самом деле, хорошо, если будет хотя бы 0,6 бар. Но для этого надо больше шпилек.

  15. #2934
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Пузырьки да и фиг бы с ними.
    // либо делать поверхностный прочный прижим через слой микропористого материала, струбцинами или грузами.
    Для малых площадей приемлемо, для больших - слишком много возни с допоснасткой.
    Для больших вообще не приемлимо. Какой груз нужно для хорошего прижима? На пром.зоне не проблема, а вот в домашних..

  16. #2935
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Мужики, я про полиуретан спросил не потому что лучше или хуже пва. Просто пва нужно покупать, а этот уже есть в наличии, остался после ремонта.

    С ваших слов, понимаю, что для небольших поверхностей вполне применим. У меня именно так, самая большая поверхность 43х32см, у второго корпуса наибольший размер поверхности 32х24см. Клей довольно текуч, нанести можно каким угодно слоем, клей безводный, деформироваться шпону не от чего, липнет замечательно. Прижать грузом в чем проблема, разве нужен какой-то особо тяжелый груз? Есть остаток листа 18мм фанеры, ровный. Хорошо прокатать валиком, затем сверху этот остаток и навалить, к примеру, книжек кг так 30-ть. Хорошо схватывается клей примерно через 40-50 минут. В заголовке у автора, на приклейку стороны с помощью пва уходило 40минут.
    Почему же может не получится?

  17. #2936
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Думаю получится. Из личного- хорошо прикатать, выгнать лишнее. Проложить чем-то пористым между листом фанеры, да и груз как можно больше. Все, что можно дома собрать. Я на 40*40 наваливал около 100кг, получилось хорошо.

  18. #2937
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Хорошо схватывается клей примерно через 40-50 минут.
    время полимеризации полиуретанового клея сильно зависит от влажности как материала, так и воздуха, т.к. именно влага и запускает этот процесс. Поэтому заранее сказать трудно, но у меня полная полимеризация занимала до суток (но было это зимой при работе отопления, т.е при очень низкой влажности). А ещё смыть клей с рук ну очень сложно - тут вода не применима, только что-то ацетоноподобное

    У ПВА есть время открытой выдержки и оно часто 6-8 минут. За это время надо успеть нанести клей и сложить поверхности. Далее стягиваем и держим под прессом как минимум минут 20-25.

  19. #2938
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    А ещё смыть клей с рук ну очень сложно
    А и не особо надо, если вы не хирург. За 3-5 дней клей сам сойдет с рук. Если же часто с ним работаете - латексные или нитриловые перчатки в помощь.

  20. #2939
    Старый знакомый Аватар для MCA10.5.64
    Регистрация
    01.12.2012
    Адрес
    Благовещенск
    Сообщений
    933

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Подскажите где можно купить шпон толщиной 0.3...04мм отделки АС.

  21. #2940
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    MCA10.5.64, так для этого надо как минимум свое место положения указать. На деревню дедушке, Ивану Макарычу?

Страница 147 из 160 Первая ... 137145146147148149157 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •