Страница 144 из 160 Первая ... 134142143144145146154 ... Последняя
Показано с 2,861 по 2,880 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #2861
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Эти породы у нас идут на ювелирные шкатулки,
    Да ну нафиг серьёзно что ли. Здесь паркет из кокоболо и ятобы стоит даже не очень больших денег $50-$70 кв метр, лейсвуд тоже сравнительно недорог на уровне клёна
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    пленка отлично смотрится только на твердой чистой поверхности. Твердой - это не дерево, не фанера, не ДСП и не МДФ. Твердой - это толстый слой эпоксидного или полиэфирного грунта, вышлифованный после отвердевания до чистоты.
    +100500
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #2862
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Радикальный - использовать ламинат напольный.
    Привет, Кэп!
    Я вообще-то про него и говорил.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Все углы и стыки заусовывать под 45 градусов. Т.е. сборка - без кромок.
    Не получится, это не АС, передней и задней стенок нет.


    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Я что у вас с пиленым шпоном
    Все в порядке, был бы он дешевле, хотя бы раза в 4 - запросто!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #2863
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    пленка отлично смотрится только на твердой чистой поверхности. Твердой - это не дерево, не фанера, не ДСП и не МДФ.
    Много лет назад обшил ванну коробом из фанеры, прогрунтовал в два слоя олифой и оклеил плёнкой под мрамор. До сего дня смотрится не хуже кафеля.
    Не знаю, может плёнка такая попалась или у любой такое свойство, с годами натягиватся а не обвисать.

  5. #2864
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я вообще-то про него и говорил
    Так зачем же его красить или заклеивать - красоту то такую? Тем более, что в ламинате - HDF, а не МДФ - и разница эта очень заметна.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не получится, это не АС, передней и задней стенок нет.
    А что мешает закрыть кромки полосками этого же материала с заусовкой полосок с обеих сторон? Неохота возиться? При наличии инструмента никакой тут проблемы нету - сформировать кромку только из лицевых поверхностей. Клеится этот HDF превосходно обычным Тайтбондом 2. Я и шкатулки на пробу из него делал. На ПУР -501 еще лучше. Побольше малярного скотча при склейке - и результат порадует.

  6. #2865
    Частый гость Аватар для rexen
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    42
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Эти породы у нас идут на ювелирные шкатулки, подарочные кинжалы, авторучки и бижутерию. Корпусные вещи из этого дерева - это уже для олигархов.
    Из экзотики можно себе позволить разве что сапеле, со скрипом - падук. Он тоже дорог - но уж больно декоративен!
    У нас даже кедр канадский ( в парилке использовал) - и тот бешеных денег стоит.
    Чем экзотичнее и труднодоставабельнее - тем дороже. А не из-за красоты, к сожалению.

  7. #2866
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    был бы он дешевле
    Дубовый 4 мм брал года два назад по 1000 р за квадрат. Под ним у меня АС - по схеме TQWP. Дороговато. Но он и выглядит не как 0,5 мм шпон.
    Хотя с пиленым толстым шпоном есть свои ограничения - в частности, на непрерывную ширину панели. А тонким шпоном можно фанеровать любую ширину.

  8. #2867
    Новичок Аватар для azz74
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Долина яблонь
    Возраст
    49
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Вот наглядное видео по оклейке виниловой пленкой https://www.youtube.com/watch?v=Tx9TyDSJHLI&t=123s

  9. #2868
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от rexen Посмотреть сообщение
    труднодоставабельнее
    Дык у нас по этому параметру, кроме хвои, дуба да клена - все остальное только в Москву ехать. Тут нету ничего. А там есть - почти все. Только цены...

  10. #2869
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от azz74 Посмотреть сообщение
    Вот наглядное видео по оклейке виниловой пленкой https://www.youtube.com/watch?v=Tx9TyDSJHLI&t=123s
    На дрожащих руках с телефона, отлично выглядит. А если смотреть вблизи на стыки, где резали, то будет ужасно.

  11. #2870
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А что мешает закрыть кромки полосками этого же материала с заусовкой полосок с обеих сторон? Неохота возиться?
    Совершенно неохота.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Клеится этот HDF превосходно обычным Тайтбондом 2.
    Клеиться он прекрасно проф. ПВА, желтеньким.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Побольше малярного скотча при склейке - и результат порадует.
    За максимум час чистого времени?

    ---------- Сообщение добавлено 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Дубовый 4 мм брал года два назад по 1000 р за квадрат.
    Это в районе 15 евро? Квадрадный кто? За дециметр вроде дороговато, за метр - смешновато.

    Если бы я мог его покупать за 2 пачки сигарет/м^2, я бы о пленке наверное и не думал.
    Хотя нет, пленка все равно проще - шпон сложнее клеить, потом нужно лакировать или еще то-то.
    Я хочу иметь два варианта - дорогой в шпоне и подешевле в пленке.

    И кроме толстого я хочу поупражняться с тем тонким, что я говорил.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #2871
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    За максимум час чистого времени?
    Не, за час - не знаю. Если все это для коммерции и важна производительность - для кромления ламината лучше покупать рулончики фирменных кромок, уже покрытых термоклеем. Тех, что используют для кромления ламинированной ДСП. Подобрать подходящего цвета не сложно. По крайней мере - в столице. По ширине они легко калибруются на микро-циркулярке, например, Проксоновской. Вот там будет производительность!

    ---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    За максимум час чистого времени?
    Не, за час - не знаю. Если все это для коммерции и важна производительность - для кромления ламината лучше покупать рулончики фирменных кромок, уже покрытых термоклеем. Тех, что используют для кромления ламинированной ДСП. Подобрать подходящего цвета не сложно. По крайней мере - в столице. По ширине они легко калибруются на микро-циркулярке, например, Проксоновской. Вот там будет производительность!
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    за метр - смешновато
    Ну это кому как. На пару АС ушло 4 квадрата, потому как много в обрезки уходит. Я ж стыки себе делать не буду.
    Брал тут: http://shipov.ru/price.html
    Сейчас у них по прайсу 4 мм ламель дуба сорта АВ идет по 1250 рублей за квадрат, клена - по 1220.

  13. #2872
    Частый гость Аватар для LeoK
    Регистрация
    05.02.2018
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Кто-нибудь пробовал клеить шпон на водорастворимый контактный клей ? Выглядит все довольно заманчиво, правда по цене в разы дороже качественного ПВА. Продается такой, например - Kiilto Akva Contact.

  14. #2873
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    У меня опыт печальный. На вонючий Клейберит ничего не разошлось, а на водный шпон трескается после высыхания. У меня очень сухо. Может от этого.
    А так одни плюсы - валик живёт долго, не воняет практически, им можно дома работать

  15. #2874
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от LeoK Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь пробовал клеить шпон на водорастворимый контактный клей ? Выглядит все довольно заманчиво, правда по цене в разы дороже качественного ПВА. Продается такой, например - Kiilto Akva Contact.
    Написано "Polychloroprene rubber latex", он же наирит вроде. Стало быть, вроде 88П1, только не вонючий.


    Offтопик:
    Чет школу вспомнил. Один мне говорит - у тебя фамилия рыбная, значит, ты типа Фишер. А Фишер - он Роберт, а Роберт - значит Роб, а Роб - значит Боб. Вот так я Бобом и проходил, пока не стал Гудроновым.

  16. #2875
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,832

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    а на водный шпон трескается после высыхания.
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

    Либо мазать и сушить до образования плёнки, как в видео, где целиком рубашку клеем мажет и утюгом катает. Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    ВейвКорп - это тоже я.

  17. #2876
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Либо мазать и сушить до образования плёнки, как в видео, где целиком рубашку клеем мажет и утюгом катает. Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    последний макет я решил именно так сделать
    Отклеилось не только лишь всё
    Видимо нужен клей именно для этой технологии. Т.к. сразу всё моментально приклеивается, я даже обрадовался, через 5 минут начинается обратный процесс.

  18. #2877
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.
    Николай, все это знаю. Мажу валиком, предварительно 1 раз в ванночке откатав, для удаления излишков. Тут все ок.
    Он лопается не сразу, а потом.
    Кто-то говорил о том, что у вонючего основа более жесткая после высыхания, а у водного более эластичная, вот ее и растаскивает. У меня влажность в квартире около 20 процентов почти кругллый год. Я думаю, рвет от сухости.

    ---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Отклеилось не только лишь всё
    Дешифруй

  19. #2878
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    последний макет я решил именно так сделать
    Отклеилось не только лишь всё
    Мало кто может это делать хорошо.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    на водный шпон трескается после высыхания. У меня очень сухо. Может от этого
    Шпон гигроскопичен, в разбухшем состоянии прихватывается, после высыхания дает усадку. Неважно, остается он внешне неделимым с остаточными напряжениями, покрывается микротрещинами или вообще расползается по стыкам или монолиту. На воде он сначала пухнет, а потом стремится усесть, со всеми вытекающими.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.
    Либо мазать и сушить до образования плёнки
    До полного высыхания/обезвоживания, чем суше, тем лучше. Количество клея и на шпоне, и на основе зависит от того, что за шпон и что за основа.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    целиком рубашку
    Это икс его игрек... По мне так ловочей сначала полосы намазать и высушить, а потом резать и собирать в рубашку. Шпон в исходном виде не слишком-то охотно калибруется, проклеенный без проблем режется в любом направлении и не расщепляется. К тому же, если сухую рубашку мазать клеем, сквозь стыки клей попадает на гумирку, а там как повезет, если повезет...

  20. #2879
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    Плохо. Но именно - со временем. Т.е. много времени должно пройти. Часто первый год иди два - все ОК. А потом начинаются дефекты.
    Я поэтому фанерую только на специальный ПВА для фанеровки - он более медленный. С ним есть уверенность, что баг не вылезет через годы.

    ---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    У меня влажность в квартире около 20 процентов почти кругллый год.
    Это хорошие для деревяшек условия. А у меня зимой суше 20%, а летом под 80%. Вот это для дерева - экстрим. Потому запасы на расширение-сжатие сезонные делаю большие.
    И еще при фанеровке для неблагоприятных условий критична общая ширина непрерывной рубашки шпона. Пока она меньше 20-30 см - проблем мало - края отдуваются за изменение размеров при достаточно эластичном клее. А вот когда ширина больше - возможны проблемы. Поэтому я стараюсь в конструкции больших ширин сплошных не допускать. Когда это надо обязательно - тогда шпон и основа делаются из одинакового материала с массивом в основе. Но это не дешево получается и создает проблемы для угловых сочленений

  21. #2880
    Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я поэтому фанерую только на специальный ПВА для фанеровки - он более медленный. С ним есть уверенность, что баг не вылезет через годы.
    Что за ПВА такой?

Страница 144 из 160 Первая ... 134142143144145146154 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •