Страница 4 из 160 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #61
    Старый знакомый Аватар для Express
    Регистрация
    08.05.2008
    Адрес
    Germany
    Возраст
    46
    Сообщений
    823

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    а если после каждого слоя шлифовать лак ,то надо ли шлифовать обязательно с водой ? или после нанесения следушего слоя все равно не будет видно мелких царапин ?
    просто вода делает много грязи ,много времени уходит на отмывание корпусов !

  3. #62
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А без воды много пыли. Которая забивает шкурку (наждачку).
    Сергей.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    блин вот разделить бы задачи - кто может (и умеет что немаловажно) - тот шпонирует, другой бы фильтры мотал, третий - динамики подбирал, доставал, четвертый МДФ резал-фрезеровал, пятый - считал бы это все, учитывая прихоти коллег .... оно бы и веселей было... ну и что, что на Китайский Коммунизм похоже - может дедушки Марксы и правы были

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    -К пуговицам претензии есть?
    -Нет. Пуговицы пришиты насмерть.
    (С) А. Райкин.

  6. #65
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Надо поднять тему.
    вот читал много много про шпон..
    а почему все его клеют ПВА? я, когда работал в столярке, клеил на Момент. шпателем наноситься слой клея на шпон и на доску, впитывается, потом еще слой. когда клей высох "на отлип", кладём одно на другое. притираем бруском. хрен оторвешь..достаточно часто хватает и одного слоя клея, зависит от материала

  7. #66
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Dima Shinberg,

    Можно поиском пробежаться, контактный клей, контакт-цемент и т.д.
    Правда если есть доступ к столярке, все-таки лучше чем ПВА и холодный пресс ничего нет, ИМХО.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  8. #67
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    так я и говорю про контактный клей. мы кухни так шпонировали. хотя пва тоже был, но только на Момент клеили..

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    так я и говорю про контактный клей. мы кухни так шпонировали. хотя пва тоже был, но только на Момент клеили..
    Момент контактный.... Удобно и недорого получается. Только сомнения берут насчёт долговечности. Мелькала информация, что момент через несколько лет разлагается. Здесь обсуждали контактную технологию и на вудтулс тема была, но никто достоверно не может сказать про долговечность - нету статистики. Может просветишь? Например ваши кухни у клиентов давно стоят? Ничего не отслаивается? Шпон сверху чем обработан (покрыт)? Просто технология заманчивая в своей простоте, но вот этот момент про "момент" останавливает.

  10. #69
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    я там уже давно не работаю. но мы иногда чинили в кухнях 10летней давности нижнюю панель, ту, на которую при мытье попадает вода. кроме этого про "отвалилось" я ничего не слышал. кухни мы делали иногда и ОЧЕНЬ дорогие. а на колонки не попадает ни вода, ни тепло, не грязь..
    шпон покрывался лаком в соседней мастерской, я помню что спреем в сушильной чистой камере в несколько слоёв.у меня у матери дома полки есть, сделаный мною. ДСП+шпон. за 3 года ничего не отвалилось..


    Offтопик:
    кстати раз в десять лет колонки можно и полностью поменять..

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном


    Offтопик:
    кстати раз в десять лет колонки можно и полностью поменять..
    [/QUOTE]

    Пожалуй Или перекрыть

  12. #71
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    только я свой проект колонок наверно буду обшивать мягким и толстым снаружи

  13. #72
    Новичок Аватар для Yur_ka
    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    New York
    Сообщений
    68

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Контактный клей держит прекрасно. Проблемы могут возникнуть только на радиусах менее 15 мм, если напуск на смежную поверхность менее 30 мм...через год может отслоиться.
    С уважением.
    Юрий.

  14. #73
    Частый гость Аватар для FlashSighter
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    Надо поднять тему.
    вот читал много много про шпон..
    а почему все его клеют ПВА? я, когда работал в столярке, клеил на Момент. шпателем наноситься слой клея на шпон и на доску, впитывается, потом еще слой. когда клей высох "на отлип", кладём одно на другое. притираем бруском. хрен оторвешь..достаточно часто хватает и одного слоя клея, зависит от материала
    А как в подгоняли листы шпона один к другому?

  15. #74
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    у нас шпон был листами около 2.5м*1.8м..
    я не разу там не сталкивался за 2 месяца работы, чтобы листа не хватало..какие они в россии-не знаю..

    на углах вначале оставляли с напуском. потом плоским напильником под прямым углом срезали..

  16. #75
    Частый гость Аватар для FlashSighter
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А... Ну тогда да, действительно удобнее Моментом клеить.

    У нас же в основном шпон полосками по 8-20см шириной. Такие надо как-то подгонять друг к другу. ПВА дает хоть какую-то возможность подвигать шпон на основе...

    Конечно и здоровыми листами тоже шпон продается, но он сильно дороже, да и зачастую не шпон это вовсе, имитация дорогого дерева из дешевых соров деревьев. Но надо сказать очень хорошая имитация.

  17. #76
    Частый гость Аватар для Dima Shinberg
    Регистрация
    11.08.2008
    Возраст
    35
    Сообщений
    388

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    тогда клеить в нахлест, потом пока не засохло шкуркой на бруске до ровного состояния(ИМХО)..но с моментом не подергаешь особо..

    не знаю была то имитация или нет, но выглядело супер..главное-лакировка

  18. #77
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Dima Shinberg Посмотреть сообщение
    2.5м*1.8м
    Таких размеров, это скорее всего т.н. реконструированный шпон. Оно, конечно похоже, но до натурального далеко...

    Цитата Сообщение от FlashSighter Посмотреть сообщение
    А как в подгоняли листы шпона один к другому?
    Собрать листы в пачку по нужным рисункам будущей рубашки, сжать её плотненько и пройти либо фрезой либо шкуркой торец.
    Затем собрать рубашки и скрепить их на гуммирку, а потом, уже собранную рубашку можно на клей, в т.ч. и на контактный.

    Я в последнем проекте именно так и делал. Только, из-за того что гуммирку достать так и не получилось, скреплял на малярную ленту, она хуже, т.к. не подтягивает рубашку при высыхании, да и следы от малярной ленты потом придётся удалять.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Правда если есть доступ к столярке, все-таки лучше чем ПВА и холодный пресс ничего нет, ИМХО.
    Есть, и проще, и "домашнее" - вакуумное прессование. В мешке и склеивать детали можно и фанеровать криволинейные поверхности.
    Если разово, то в самопальном мешке из полиэтилена для теплиц. Профессионально - в полиуретановом мешке (мячик для гольфа даже по ямкам обжимается).
    Давит атмосферой помене 1 кг/кв.см, и само главно воду из склеиваемых мест вытягивает, а это залог ускоренной полимеризации плёнки ПВА и отсутствия чижей.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Есть, и проще, и "домашнее" - вакуумное прессование. В мешке и склеивать детали можно и фанеровать криволинейные поверхности...
    Adres, а конкретно порекомендуешь, что брать и где?

    Чисто "домашний" вариант, мешок + компрессор, за умеренные бабки?

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    У меня к этому подход чуть другой, из профинтересов добавляется ещё многое, а там "умеренные бабки" - не самый главный критерий.
    Пороюсь, ссылки подготовлю.

    Добавлено через 1 час 3 минуты
    http://www.joewoodworker.com/ считается почти образцовым, правда, англицкий.
    http://www.woodshopdemos.com/vac1.htm тоже поюзать нужно,
    http://thinairpress.blogsome.com/category/projects/
    http://www.vacupress.com/vacuumveneering.htm всё меню в Вашем распоряжении.
    http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,215.0.html но, кажись, регистрироваться нужно, чтоб картинки ощутить. Тем там таких не одна, к тому же.
    http://www.geocities.com/reystos/vacuum/ - для "разовых" мешков
    http://www.dream-models.com/eco/vacuumpump.html#N1001B
    http://thinairpress.blogsome.com/vacuum-bag-success/
    http://thinairpress.blogsome.com/200...anding-vacuum/
    http://www.kromka.ru/index.phtml?id=1&group_id=50 - гибкие материалы, шибко!

    С Youtube поиском файлы нужно найти (ссылок нет):
    TFRS Episode #9 - Veneering Part 1.flv
    ...
    TFRS Episode #9 - Veneering Part 6.flv
    TFRS Episode #15 - Vacuum Bag Sorage.flv

    http://www.anver.com/document/vacuum...pumps-elec.htm
    http://users.telenet.be/Toothless/To...um/vacuum.html
    http://www.instructables.com/id/Vacuum-bagging-basics./
    http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=1143&st=0
    http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=35906&t=35906
    хватит, а то поругают...
    Последний раз редактировалось adres; 16.03.2009 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение

Страница 4 из 160 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •