Страница 2 из 148 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2949

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Да, попадается иногда фанерованное ДСП, но я встречал только дуб и ясень. Это "холодные" деревья, а жизнь наша и так задрипанная, хотелось чего-нибудь "теплого", вишню там, или грушу. Груша была-бы еще красивше, но не было шпона нужного размера. Опять-же, торцы. Есть, конечно, специальные кромочные материалы, но это синтетика, сразу заметен подлог. А теме шпона вылезла в связи с вопросом о "рояльном" покрытии. Его можно применять и не по шпону, а по краске, например.

  3. Частый гость Аватар для OrbRider
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    2Гоша
    Результат действительно впечатляет!

    А можно вопрос? Где в Москве шпон брать и почем? Какой толщины использовался конкретно в этих колонках? Насколько я помню свой опыт работы с тонким дубовым шпоном, лак он впитывает дай бог, слоев двадцать наложить пришлось, чтобы гладкую поверхность получить.

    Еще вопрос по эпоксидке. Насколько это вообще проверенная технология, ей грунтовать? Не помутнеет ли она от времени, не потрескается ли?

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Шпон я покупал здесь http://www.shpon.ru можно заказать через и-нет, можно в реале. Зарегистрируйся у них на сайте, тебя пустят в каталог, там можно посмотреть все, даже образцы.
    Толщина шпона была 0.6 мм. Но у них можно даже массив до 40 мм прикупить. Дорого только это.
    Эпоксидка не темнеет, не трескается, черт ее не берет. Только нужна правильная эпоксидка. Покупаешь, делаешь контрольный замес, ждешь отверждения. Если в результате получилась жесткая пластмасса - тебе повезло. Если нет - ищешь другого производителя. Не бери смолу с каучуком - она слишком пластична после отверждения.
    А ты между слоями шлифовал? Обязательно нужно. И грунтовочный слой пожиже, чтобы пропитал все. Тогда следующие уже не впитываются.

  5. Частый гость Аватар для OrbRider
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Я делал дубовую панель приборов в шестерку, шпон брал на базаре. Между слоями шкурил, грунтовал разбавленным лаком. Может быть просто шпон был слишком рыхлым, надеюсь импортный будет качеством получше нашего. Спасибо за ссылочку!

  6. Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А где все же статья-то?

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fenyx
    А где все же статья-то?
    Статьи, вероятнее всего, не будет. Ибо для статьи нужны фотографии всего техпроцесса, а их - нету. Ну, не озаботился вовремя, да и тема стихийно образовалась.
    На любые вопросы отвечу либо здесь, либо в привате, либо в мыльной.
    Вэлкам.

  8. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Меня немного другой вопрос интересует: я планирую обклейть колонки исскуственным шпоном (не пленкой самоклеющейся, а что-то типо пластика, который красят под шпон) и сверху покрасить чернойкраской. Так вот, чем клеиться такой шпон?
    И второй вопросик - насколько важна идеальная стыковка панелей? Как Вы этого добиваетесь? Скреплять стенки через бруски внутри корпуса или достаточно клея?
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Seorgey,
    Стыковка панелей и наличие брусков - вещи невзаимосвязанные. Бруски нужны для прочности, стыковки-же я добиваюсь тем, что торцы стыкуемых панелей скреплены с напуском 0,5...1 мм. После высыхания клея они сошлифовываются, оставшиеся щели шпаклюются и опять шлифуются.
    Чем клеить такого рода "шпон"? Я - бы попробовал эпоксидный клей, встречался мне также двухкомпонентный итальянский полиэфирный клей, но с ним нужно осторожно - очень быстро полимеризуется. Да и воняет сильно.
    Очень просто попробовать: на тыльную сторону отделочного материала нужно нанести слой клея, высушить. А потом попробовать получившуюся пленку отодрать. Если отрывается, как шкурка мандарина, то такой клей применять нельзя.
    Кстати, красить дерево можно и без оклейки пластиком. Можно и ватманом оклеить, потом загрунтовать чем-то жиденьким, чтобы бумага насквозь пропиталась. А если загрунтовать эпоксидной смолой - вообще классно получается. Такой материал - несколько слоев бумаги, пропитанных эпоксидным компаундом, - называется гетинакс. Очень прочное покрытие.
    Только, если хочешь ровного, качественного покрытия, шлифовать, шлифовать и еще раз шлифовать.

  10. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша
    Можно и ватманом оклеить,
    Цитата Сообщение от Гоша
    если хочешь ровного, качественного покрытия
    Как раз для этой цели я и хочу оклеивать пластиком (под шпон), он ровный и скроет все щели и неровности. Обклеить ровно встык на углах, как Вы клеили натуральный шпон, а затем сверху красить.
    А вообще первые колонки я делал так: склеивал панели встык и затем шпаклевал - получается более менее нормально (вблизи видны некоторые стыки, но из далека - практически идеально).
    В шлифовании мне не очень нравиться только одно - когда шлифуешь стыки панелей, из-за нежесткого держания шлиф машины иногда получается скругление углов, т.е. оставить углы углистыми тяжело.
    А случайно не подскажете, где-нибудь распиливают ДСП под углом 45 градусов (чтобы их можно было как рамки для картин стыковать) -тогда углы вообще идеально получатсяи никаких марок со шлифовкой? Все импортные колонки, которые идут вместе с центрами именно так и собраны.
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Seorgey
    я и хочу оклеивать пластиком
    А ну как пластик где-то отслоится, и дребезжать начнет?
    Распиловку "под 45" в магазинах не видел. Хотя, на циркульной пиле это не проблема, почти на всех станках есть приспособа типа углового стола.

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для OVER
    Регистрация
    20.01.2005
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    38
    Сообщений
    154

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Всем колонкостроителем привет!
    Новую тему не стал создавать, поэтому пишу в эту ветку, с вашего позволения...
    Итак имеется ТКУВП на 75ГДШ в виде коробок из 16мм ДСП, т.е. без отделки. В проекте всеэто усилить фанерой, т.е. обошью 10-12мм фанерой "по кругу".
    Далее вопрос отделки и внешнего вида.
    Выношу на общий суд идею:
    1. Берем кусок кожзама/винила/кожи и оклеиваем цельным листом:
    низ -> фронт> - верх> - тыл -> низ. Шов получается на нижней стенке, т.е. его не видно.
    2. Далее заказываю в местной конторе две панели из ЛДСП со скруглеными торцами (если смогут такое сделать). Каждую панель клеим на боковины.
    Стоит ли эта идея воплотиться в жизнь? Не будет ли похоже на колхоз и самоделку?

  13. Зарегистрировался Аватар для strings of life
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3

    Вопрос отделка АС шпоном

    здравствуйте.

    возникла необходимость в шпонировании пары полочников.
    может-быть кто-нибудь знает, куда и к кому можно обратиться за подобными услугами? подскажите pls.

    размеры АС:
    ширина: 190 мм; высота: 320 мм; глубина: 250 мм

    ps в Москве.

  14. Новичок Аватар для Denis-321
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    Москва-Нара
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: отделка АС шпоном

    Возьми Шпон, возьми клей ПВА, возьми утюг.
    Работы на 1,5 часа (суммарно).

    1. !!! Перед главным "сражением" произвести 3-4 эксперимента.
    2. размечаешь шпон под размеры панелей с внутренней сторны.
    3. По разметке наклеиваешь малярный скотч, так что бы он полностью выходил за пределы разметки.
    4. Отрезаешь по середине скотча.
    5. Мокрой ветошью смачиваешь внешнюю сторону заготовки из шпона, что бы не повело в процессе наклейки. Наносишь тонким слое ПВА на внутреннюю сторону шпона и на яшик. Сушишь 30-40 мин.
    6. После просушки наносишь 2 слой и прикладываешь. Затем через пергамент (бумага для выпечки в духовке) проглаживаешь горячим утюгом. Температуру и время глажки подбираешь экспериментально.
    7. Отрезаешь излишки и шкуришь. Наносишь лак после 48 часов сушки.
    Шкуришь нулевкой. Полируешь.

    Денис

    Цитата Сообщение от strings of life Посмотреть сообщение
    здравствуйте.

    возникла необходимость в шпонировании пары полочников.
    может-быть кто-нибудь знает, куда и к кому можно обратиться за подобными услугами? подскажите pls.

    размеры АС:
    ширина: 190 мм; высота: 320 мм; глубина: 250 мм

    ps в Москве.

  15. Зарегистрировался Аватар для strings of life
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: отделка АС шпоном

    Цитата Сообщение от Denis-321 Посмотреть сообщение
    Возьми Шпон, возьми клей ПВА, возьми утюг.
    Работы на 1,5 часа (суммарно).

    1. !!! Перед главным "сражением" произвести 3-4 эксперимента.
    2. размечаешь шпон под размеры панелей с внутренней сторны.
    3. По разметке наклеиваешь малярный скотч, так что бы он полностью выходил за пределы разметки.
    4. Отрезаешь по середине скотча.
    5. Мокрой ветошью смачиваешь внешнюю сторону заготовки из шпона, что бы не повело в процессе наклейки. Наносишь тонким слое ПВА на внутреннюю сторону шпона и на яшик. Сушишь 30-40 мин.
    6. После просушки наносишь 2 слой и прикладываешь. Затем через пергамент (бумага для выпечки в духовке) проглаживаешь горячим утюгом. Температуру и время глажки подбираешь экспериментально.
    7. Отрезаешь излишки и шкуришь. Наносишь лак после 48 часов сушки.
    Шкуришь нулевкой. Полируешь.

    Денис
    Денис, благодарю за отзыв и подробный инструктаж.

    ситуация осложняется тем, что на корпусах есть ещё и механические повреждения, такие как сколы на углах.
    соответственно хотелось бы сначала "выровнять" корпуса, а потом уже наносить шпон\лак.
    сам всёж не рискну, нет ни теоретической, ни технической базы (дома супруга, ребёнок, суета).
    поэтому если кто-то из специалистов может предложить свои услуги, то готов обсудить цену и сроки.
    фото повреждений могу прислать по e-mail.

    с уважением.

  16. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.248

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Существует еще одна технология приклейки шпона - на контактный клей.
    Подробнее.

    Denis-321,

    Денис, смысл п. 3 и 4 лишь в том, что-бы не расщеплялся шпон в процессе приклейки?
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  17. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    что-бы не расщеплялся шпон в процессе приклейки?
    скорее в процессе резки, если резать лезвием ножа
    Хотя в принципе края могут трескаться и при наклейке, если на ПВА и греть утюгом.

    А про контактные клеи интересно.

  18. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    А если резать ножницами? Я, эта, теоретизирую.
    Кто попробует на контактный, отпишитесь пожалуйста, очень интересно. И как идея - прикатывать роликом железным, тяжеленным.


    Offтопик:
    Хочу купить самый дешаковый фрезер, попробовать чисто, а то все вон сами корпуса делают, один я, тупой, делаю на стороне.
    Завидую я, но ничего и я переверну бо-о-о-льшую фуру чищеных мандаринов!
    Пожру их вдоволь и попробую клеить шпон, буду такой же ловкий, как и вы!


    А теперь вопрос: а как тонируют шпон, чем, где "оно" берут и вообще?
    Как шпон себя ведет при наклеивании на радиусы? А поперек волокна? Как его зделать более податливым? (Если надо)
    Сергей.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    А если резать ножницами?
    А ты попробуй .
    На закругления шпон вдоль волокон клеится легко, только сверху надо приклеить малярный скоч, чтобы не потрескалось.
    А поперек - тоже можно, но предварительног отформовав. Я делаю так: предварительно защищаю шпонируемую поверхность от влаги - наклеиваю скоч (не малярный, обычный почтовый), или закрываю слоем термоустойчивого лака. Шпон размачивается в воде несколько суток (зависит от толщины, чем толще - тем дольше). Затем начинаю осторожно загибать его на закругление и прогревать утюгом с отпаривателем. Возможно, замачивание придется повторить.
    Наклеивать после полного высвхания шпона.
    До 20 мм радиусы удавалось сделать легко. Только времени жрет много. Ну дык произведение искусства делаем, не абы-что .

  20. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.153

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    только сверху надо приклеить малярный скоч
    это на безрыбье. От него могут следы проявится, так что желательно это место потом циклевать, что добавляет работы
    Так что желательно использовать специальную ленту (вроде её гумирной кличут или типа того). По сути бумага с костным клеем. Водится у тех, кто занимается изготовлением мебели. Может ещё и на почтах осталась, только вот у нас все на скотч перешли.

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    И как идея - прикатывать роликом железным, тяжеленным.
    может и так прилипнет с обычной прикаткой. На то он и контактный. Надо будет прикупить банку на пробу

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    а как тонируют шпон,
    дык морилкой, Я один раз пробовал. Получилось. Большие поверхности не делал, а 40х60 делал. морилка вроде спиртовая была. Так что намочил спиртом поверхность и далее на мокрую уже мазал морилку. Так ровнее


    А фрезер нужная приблуда, но к нему ещё и фрезы нужны и всякие приспособы. Иначе никак
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 16.10.2007 в 15:28.

  21. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.475

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    а как тонируют шпон,
    Сережа, сейчас полнО контор, которые тонируют бесцветные лаки. В разные цветА. Так что возникает проблема, обратная проблеме дефицита - выбрать из массы предложений нужное.

Страница 2 из 148 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •