Страница 147 из 153 Первая ... 137145146147148149 ... Последняя
Показано с 2.921 по 2.940 из 3053

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.044

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    И уж конечно, не на контактный клей
    почему нет?

  3. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Jazz36 Посмотреть сообщение
    почему нет?
    Потому что пиленный шпон сохраняет свойства массивной древесины - изменять свои размеры поперек волокон при изменении температуры и влажности. В отличие от шпона 0,6 мм толщиной, пиленный шпон создает при этом чисто конкретные усилия - не сопоставимые с прочностью любого контактника. Тупо - оторвет.
    Более того, именно из-за этого свойства нельзя использовать пиленный шпон на широких рубашках при стабильном основании - МДФ или фанера. При ширине рубашки более 400 мм и толщине шпона в 4 мм при больших перепадах влажности рубашку просто рвет, в т.ч., когда она приклеена на ПВА или Тайтбонд. Это проверено практически. В нашем регионе самая большая влажность обычно в августе. Самая низкая - зимой в пик отопительного сезона. В городе - меньше, в пригороде - раза в два больше. Про другие места сказать не могу - нету опыта. А по Воронежу опыт богатый в десятки лет и десятки разных изделий.
    Тонкий струганный шпон утрачивает способность сплачивать усадку до трещин. Поэтому его не рвет и при большой ширине рубашки. И он терпимо держится на контактных клеях - по крайней мере, несколько лет. Но и тут, что будет с изделием через 15-20 лет - никто не знает. Поэтому я контактник для фанеровки давно не использую.

  4. Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    VladimirV, мой опыт совсем не богатый, тем не менее клеил именно на контактный и достаточно широкие рубашки и на мдф и ни чего за несколько лет не случилось.
    имхо для новичка контактный то что нужно, он позволит избежать массу ошибок.
    хотя я упустил из виду разницу пиленый/струганый, видимо в этом дело))

  5. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    3.140

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    он терпимо держится на контактных клеях - по крайней мере, несколько лет. Но и тут, что будет с изделием через 15-20 лет - никто не знает.
    Я знаю Ясень 350мм шириной был наклеен на 88й лет пятнадцать назад, в складках начал немного топорщится. Примерно в то-же время наклеил 400мм на ПВА (отечественый) он не изменился никак. Но тут ещё может играть роль грунтовка и отделка, который топорщится у меня покрыт очень тонко пентафталевым лаком а другой толсто двухкомпонентным эпоксидным.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  6. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    в складках начал немного топорщится.
    Вот-вот. Это типично для контактника.
    Цитата Сообщение от Jazz36 Посмотреть сообщение
    хотя я упустил из виду разницу пиленый/струганый, видимо в этом дело
    Конешно!
    И в условиях эксплуатации. А также в конструктиве заделки кромок рубашки - тут свои фичи есть, существенно влияющие на долговечность.
    Например: фанерованная филенка с фигирейными полями, заделанными в пазы рамки - будет служить гораздо дольше просто обрезанной кромки шпона. Но, если это дверка шкафчика кухонного над плитою - то разойдется весьма быстро.
    Так что тут вариантов масса.

  7. Частый гость Аватар для navuhudonosor
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    При ширине рубашки более 400 мм и толщине шпона в 4 мм при больших перепадах влажности рубашку просто рвет
    Так и произошло. Только не при перепадах влажности, а при высыхании клея ПВА.
    ПВА было и немного, и подсушил перед прижатием.
    Но куда было деваться влаге из клея внутри пласти? Некуда. Частично в основу, частично в ламели шпона. При этом шпон увеличился в размере, а когда высох - принял прежний размер. Разошлись стыки.
    Видимо для пиленого шпона нужен не водный клей, но и не каучуковые контактники. Наверное что-то вроде ПУР клеев.
    варкалось...хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мумзики в мове

  8. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    Наверное что-то вроде ПУР клеев.
    ПУР клея используют для фанеровки.Но он больше подходит для опытных мастеров - в случае пробоя - неисправимо. Я на такие подвиги пока не решался. Да и дорогие они, ПУР-клея.
    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    Разошлись стыки.
    Чтобы стыки не расходились как раз при сборке рубашки ламели по кромкам надо клеить на ПУР. И обязательно давать им выдержку сутки-двое, перед приклейкой на ПВА всей рубашки. Тогда стыки никогда не разойдутся. Но если усадка будет большой - порвет сами ламели по живому.

    Главное - не применять пиленый шпон для широких рубашек. 350-400мм еще можно. Больше - может порвать. А может и нет - зависит от условий эксплуатации изделия. Чтобы не рисковать, на широкие рубашки нужен шпон 0,8-0,6 мм. При правильной фанеровке его никогда не порвет. Ни при каких изменениях влажности.

  9. Частый гость Аватар для navuhudonosor
    Регистрация
    01.01.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    37
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Главное - не применять пиленый шпон для широких рубашек
    А если очень хочется?
    Решил - то, что нельзя скрыть, нужно показать. Подождал пока щели перестанут расти и стабилизируются. Расшил их фрезой 1/8 дюйма и сделал инкрустацию из переклейки американского ореха (0,6 шпон склеил как фанеру, и напилил в штапик). И киянкой на клей забил.
    Наверное ни у кого нет больше фанеры из американского ореха
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.JPG 
Просмотров:	145 
Размер:	266,4 Кб 
ID:	356965  
    варкалось...хливкие шорьки пырялись по наве, и хрюкотали зелюки, как мумзики в мове

  10. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    А если очень хочется?
    Дерево - неумалимо. У меня в бильярдной стоит дубовая тумба, шириною 1 метр. Зазор между створками дверей на фасаде изменяется в течение года от 0 до 7 мм. Причем 0 - подбирался в течение 2-х лет последовательным уменьшением размера створок - иначе дверки тупо клинило.
    Конструирование мебели из массива дерева, а пиленый шпон близок к массиву, требует особой изощренности - очень много вроде бы очевидных решений недопустимы для массива.

  11. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    54
    Сообщений
    5.452

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Чтобы стыки не расходились как раз при сборке рубашки ламели по кромкам надо клеить на ПУР. И обязательно давать им выдержку сутки-двое, перед приклейкой на ПВА всей рубашки. Тогда стыки никогда не разойдутся. Но если усадка будет большой - порвет сами ламели по живому.
    +1 тут таки два момента с пиленым шпоном можно стык и на ПВА клеить без всяких проблем, и второе - широкие рубашки лучше на водное не клеить вообще, безотносительно толщины шпона.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  12. По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Уважаемые! Извиняйте за много вопросов. Одну пару из шпонированных мною колонок которые покрыты мебельным маслом, решил отвезти на дачу, т.к. там бывают довольно " влажные" периоды, то подумываю покрыть их алкидным лаком (растворяется уайт -спиритом). Вопрос- можно ли этот лак наносить на масло (полностью кристализованная поверхность)? Заранее спасибо.

  13. Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    romANOF, Недавно сам клал паркет, в связи с чем очень усиленно читал профильные темы на строительных форумах и персонально общался с профессионалами этого дела. Все как один писали, что после покрытия паркета маслом, возможность в дальнейшем вскрыть его лаком отсутствует. Я сам художник и имею опыт использования разных красок, масел, лаков и др. материалов, результат от вскрытия предполагаю такой - лак ляжет, а после(от протирки, касаний, перепадов темп.) будет легко отскакивать, отслаиваться прозрачной пленочкой.

    Я бы, в вашей ситуации, покрыл дополнительно масло-воском, таковых продуктов навалом в продаже. Если бы вы зашли в профильный магазин были бы поражены выбором покрытий на основе масел.
    _____________________________________

    Теперь вопрос у меня

    Остался от паркета двухкомпонентный полиуретановый клей ADESIVER 327 PU, как на мой взгляд отлично подойдет для наклейки шпона? Никаких проблем с разбуханием шпона, возни с утюгами. Так ведь?

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.044

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от navuhudonosor Посмотреть сообщение
    А если очень хочется?
    Ага, ага...
    Я тут очень захотел эксклюзивнных проемов в стенах.
    И заделал их пиленым шпоном дуба.
    Клеил на двухкомпонентный эпоксидный клей для массива.
    И все равно шов разошелся.
    Вот теперь буду штапиком поверх швов маскировать. А его еще надо найти дубового и нужной длины.

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Никаких проблем с разбуханием шпона, возни с утюгами.
    Ну да, с этим проблем не будет.
    Будут проблемы равномерно прижать шпон к поверхности.
    Конечно, при наличии вакуум-насоса и крепких п/э мешков и эта проблема решается.

  15. Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Сообщений
    165

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Ну да, с этим проблем не будет.
    Будут проблемы равномерно прижать шпон к поверхности.
    Конечно, при наличии вакуум-насоса и крепких п/э мешков и эта проблема решается.
    Понимаю, а валиком эту проблему не решить? Будут пузырьки, нет, есть опыт использования?

  16. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Не решить, равномерного нажима не создать. Опыт отрицательный.

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.044

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Понимаю, а валиком эту проблему не решить? Будут пузырьки, нет, есть опыт использования?
    Пузырьки да и фиг бы с ними.
    Сколько времени валиком катать нужно? Пока клей полимеризуется?
    Нужно получить равномерный прижим по всей поверхности.
    Утюгом получается свести толщину клеевого слоя почти до нуля и быстро термополимеризовать ПВА.
    А с двухкомпонентными клеями на основе полистирола или эпоксидной смолы это не получится.
    Нужно либо вакуумировать, либо делать поверхностный прочный прижим через слой микропористого материала, струбцинами или грузами.
    Для малых площадей приемлемо, для больших - слишком много возни с допоснасткой.

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от tahmasib Посмотреть сообщение
    Так ведь?
    Не так. Он слишком текуч - велика вероятность "пробоя" шпона на лицевую сторону.
    Зачем искать приключений - берите ПВА специальный для фанеровки. У него время выдержки побольше - не так шустрить надо.

  19. Новичок Аватар для Владислав
    Регистрация
    19.12.2005
    Адрес
    Тюменская обл.
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Делал вот так.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	7,4 Кб 
ID:	358396;Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	readmsg.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	7,4 Кб 
ID:	358397

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    2.546

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
    Делал вот так.
    Маловато стяжек. Я делал примерно так же, но стяжек вдвое больше. И дело даже не в равномерности давления, а тупо в его суммарной величине.
    По ТУ надо 6 бар. На самом деле, хорошо, если будет хотя бы 0,6 бар. Но для этого надо больше шпилек.

  21. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    784

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Пузырьки да и фиг бы с ними.
    // либо делать поверхностный прочный прижим через слой микропористого материала, струбцинами или грузами.
    Для малых площадей приемлемо, для больших - слишком много возни с допоснасткой.
    Для больших вообще не приемлимо. Какой груз нужно для хорошего прижима? На пром.зоне не проблема, а вот в домашних..

Страница 147 из 153 Первая ... 137145146147148149 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •