Страница 145 из 145 Первая ... 135 143 144 145
Показано с 2.881 по 2.899 из 2899

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2.372

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.654

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    а на водный шпон трескается после высыхания.
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

    Либо мазать и сушить до образования плёнки, как в видео, где целиком рубашку клеем мажет и утюгом катает. Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    Николай-МС

  3. Лишен права ответа (до 19.09.2019) Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Сообщений
    4.887

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Либо мазать и сушить до образования плёнки, как в видео, где целиком рубашку клеем мажет и утюгом катает. Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    последний макет я решил именно так сделать
    Отклеилось не только лишь всё
    Видимо нужен клей именно для этой технологии. Т.к. сразу всё моментально приклеивается, я даже обрадовался, через 5 минут начинается обратный процесс.

  4. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.981

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.
    Николай, все это знаю. Мажу валиком, предварительно 1 раз в ванночке откатав, для удаления излишков. Тут все ок.
    Он лопается не сразу, а потом.
    Кто-то говорил о том, что у вонючего основа более жесткая после высыхания, а у водного более эластичная, вот ее и растаскивает. У меня влажность в квартире около 20 процентов почти кругллый год. Я думаю, рвет от сухости.

    ---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Отклеилось не только лишь всё
    Дешифруй

  5. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.419

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    последний макет я решил именно так сделать
    Отклеилось не только лишь всё
    Мало кто может это делать хорошо.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    на водный шпон трескается после высыхания. У меня очень сухо. Может от этого
    Шпон гигроскопичен, в разбухшем состоянии прихватывается, после высыхания дает усадку. Неважно, остается он внешне неделимым с остаточными напряжениями, покрывается микротрещинами или вообще расползается по стыкам или монолиту. На воде он сначала пухнет, а потом стремится усесть, со всеми вытекающими.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    когда шпон сильно намокает от избытка клея - шпон трескается после высыхания. Клею меньше надо.
    Либо мазать и сушить до образования плёнки
    До полного высыхания/обезвоживания, чем суше, тем лучше. Количество клея и на шпоне, и на основе зависит от того, что за шпон и что за основа.

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    целиком рубашку
    Это икс его игрек... По мне так ловочей сначала полосы намазать и высушить, а потом резать и собирать в рубашку. Шпон в исходном виде не слишком-то охотно калибруется, проклеенный без проблем режется в любом направлении и не расщепляется. К тому же, если сухую рубашку мазать клеем, сквозь стыки клей попадает на гумирку, а там как повезет, если повезет...

  6. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Вот интересно, как эта технология со временем себя ведёт?
    Плохо. Но именно - со временем. Т.е. много времени должно пройти. Часто первый год иди два - все ОК. А потом начинаются дефекты.
    Я поэтому фанерую только на специальный ПВА для фанеровки - он более медленный. С ним есть уверенность, что баг не вылезет через годы.

    ---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    У меня влажность в квартире около 20 процентов почти кругллый год.
    Это хорошие для деревяшек условия. А у меня зимой суше 20%, а летом под 80%. Вот это для дерева - экстрим. Потому запасы на расширение-сжатие сезонные делаю большие.
    И еще при фанеровке для неблагоприятных условий критична общая ширина непрерывной рубашки шпона. Пока она меньше 20-30 см - проблем мало - края отдуваются за изменение размеров при достаточно эластичном клее. А вот когда ширина больше - возможны проблемы. Поэтому я стараюсь в конструкции больших ширин сплошных не допускать. Когда это надо обязательно - тогда шпон и основа делаются из одинакового материала с массивом в основе. Но это не дешево получается и создает проблемы для угловых сочленений

  7. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.769

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я поэтому фанерую только на специальный ПВА для фанеровки - он более медленный. С ним есть уверенность, что баг не вылезет через годы.
    Что за ПВА такой?

  8. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Что за ПВА такой?
    А их много разных. Я пользую итальянский - у него время жизни раза в два больше. Все-равно нужно очень быстро работать.
    Удобно зимой - выхолаживаю мастерскую и клей до 10-15 градусов. Время жизни увеличивается раз в пять. Тогда все успеваю - и нанести, разровняв тонким слоем и заневолить под пресс до начала его схватывания.

  9. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.769

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А их много разных. Я пользую итальянский - у него время жизни раза в два больше. Все-равно нужно очень быстро работать.
    Удобно зимой - выхолаживаю мастерскую и клей до 10-15 градусов. Время жизни увеличивается раз в пять. Тогда все успеваю - и нанести, разровняв тонким слоем и заневолить под пресс до начала его схватывания.
    Как его отличить, у него специальная маркировка? Или он целевой для этой работы? Думаю раз есть итальянский - то будет и турецкий, как-то давно Dyo пользовались в бочках и банках - бед не знали и цена была ниже Клейберита кардинально.

  10. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Как его отличить, у него специальная маркировка?
    Накладную сейчас не найду. Зашел в Красторг на Солнечной, попросил налить ПВА для фанеровки. Выписали и отлили канистру из большой бочки. И так несколько раз. Там название - хрен запомнишь, но в спецификации написано "для ламинирования".

    Кстати, маленькие поверхности - шкатулки, или полочные АС легко фанеруются на Тайтбонд-2. Отлично. Только для больших поверхностей он слишком быстрый - на все про все есть всего 5-7 минут, а дальше он схватывается.

  11. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.769

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Накладную сейчас не найду. Зашел в Красторг на Солнечной, попросил налить ПВА для фанеровки. Выписали и отлили канистру из большой бочки. И так несколько раз. Там название - хрен запомнишь, но в спецификации написано "для ламинирования".

    Кстати, маленькие поверхности - шкатулки, или полочные АС легко фанеруются на Тайтбонд-2. Отлично. Только для больших поверхностей он слишком быстрый - на все про все есть всего 5-7 минут, а дальше он схватывается.
    Маленькие вещи и на эпоксидную смолу вполне делаются, шпон только грунтовочным слоем, а основной слой смолы на деталь. Деталью вниз, сверху пленка, прижимная плита и гнет. пару-тройка часов и можно подрезать острым ножом и снимать то что выдавилось им-же, пока резиноподобное и режется хорошо.

  12. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    аленькие вещи и на эпоксидную смолу вполне делаются
    Эпоксидка, даже пластифицированная хорошо - все-равно малоэластичная. Если основание деревянное - то плохо даже по небольшим деталям. И еще - не дай Бог пробъет шпон на лицо - неисправимо, брак, деталь выбрасывать. С ПВА можно еще попытаться исправить ошибку. Понятно, что лучше не ошибаться - но по разному иногда получается. Лучше мосты то не сжигать. А с эпоксидкой назад дороги точно нет!
    Когда то по молодости я её очень любил. Перелицевал как то мягкие стулья, заодно подклеив ею каркас. Прошло 20 лет. Стулья сами - как новые, а вот ткань надо бы перелицевать. А дудки - эпоксидка! Только на выброс теперь.

  13. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.769

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Эпоксидка, даже пластифицированная хорошо - все-равно малоэластичная. Если основание деревянное - то плохо даже по небольшим деталям. И еще - не дай Бог пробъет шпон на лицо - неисправимо, брак, деталь выбрасывать. С ПВА можно еще попытаться исправить ошибку. Понятно, что лучше не ошибаться - но по разному иногда получается. Лучше мосты то не сжигать. А с эпоксидкой назад дороги точно нет!
    Когда то по молодости я её очень любил. Перелицевал как то мягкие стулья, заодно подклеив ею каркас. Прошло 20 лет. Стулья сами - как новые, а вот ткань надо бы перелицевать. А дудки - эпоксидка! Только на выброс теперь.
    Это да ошибок не прощает - исправлять или греть феном и снимать(и то не всегда прокатит) - если поверхность позволяет, либо шлифовать абразивом(это работает всегда, но нервно и утомительно).

  14. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    53
    Сообщений
    4.948

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Тайтбонд-2. Отлично. Только для больших поверхностей он слишком быстрый - на все про все есть всего 5-7 минут, а дальше он схватывается.
    Клей в прохладном помещении (16-18) и учитывай что открытое время работы начинает резко повышаться с повышением температуры. y Тайтбонд 3 кстати опен тайме в 2 раза больше. Как только плошади становатся больше чем с ладонь, для поклейки в холодный пресс я перехожу на Лепаже с 30 минутами опен тайм (при 16 градусах около 40 минут).

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    не дай Бог пробъет шпон на лицо
    +1 Ho надо научится дозировать правильно, а это, судя по моему опыту, возможно качественно только зубчатым шпателем. я перестал иметь проблеммы с пробоями очень давно.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  15. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    y Тайтбонд 3 кстати опен тайме в 2 раза больше.
    Здорово. Но тока не везут его к нам. Тут и второй то можно купить только галлоном - это у местных продавцов считается "мелкой тарой".
    А по моим расходам галлона почти на год хватает. Мелких же флаконов по кварте - ни-ни, тока в Москве есть. Я приспособился переливать из большой канистры во флакон, оставшийся от былых времен. У фирмачей есть еще Мультибонд - тот годится и для сборки и для фанеровки. Но фасовка только по 20 литров - мельче нету. А у него срок годности чуть больше года всего. Нет смысла мне такую тару брать...

  16. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    725

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    последний макет я решил именно так сделать
    Отклеилось не только лишь всё
    мазать обе склеиваемые поверхности, перед склейкой пройтись влажной тряпкой(слегка увлажняется поверхность и удаляется пыль). можно недосушивать клей, или, если валиком хорошо раскатать, то можно, сразу клеить, утюг не перегревать.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 26.10.2018 в 18:36.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  17. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.127

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Только для больших поверхностей он слишком быстрый
    А поверхность 1050 х 380 мм это какая? По мне так точно не маленькая.
    Фанеровал на той неделе именно Тайтбондом 2. Переливаю в дозатор из большой банки (той, что кварта), из дозатора на поверхность и далее в ход идёт зубчатый шпатель с мелким зубом. Успеваю нанести за пару минут (но сейчас и не жарко, если что, то можно и окно открыть). Далее в холодный пресс минут на 20-30

    Как закончится кварта (а там уже на дне), попробую 3-й (который с зелёной этикеткой). Давно хотел.
    Правда я и контактник применяю, но там нанесение пистолетом (Kleiberit 152)

  18. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    759

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    Далее в холодный пресс минут на 20-30
    Пресс пневматический? Хорошо, если он есть. Но это надо часто этим заниматься. А при эпизодической работе прессование струбцинами - занимает массу времени.

  19. Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.654

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    вакуумный мешок можно сделать. Я пробовал простым пылесосом в полиэтиленовом пакете сжимать, неплохо прижимает. Только страшновато пылесос долго держать без доступа охлаждающего воздуха. Чтобы клей Берит303 схватился, надо 20 минут.

    ---------- Сообщение добавлено 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было 02:15 ----------

    Сейчас есть вакуумный насос нормальный.
    Николай-МС

  20. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.769

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Рекомендую посмотреть видео. https://youtu.be/ROdj9iGU2ns
    Такой инструмент, малярный скотч и контактный клей + "ровные руки" . Это все что нужно чтоб зашпонировать ящик типовой.

Страница 145 из 145 Первая ... 135 143 144 145

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •